[image]

Подводные лодки проекта 885

(шифр "Ясень")
 
1 135 136 137 138 139 166
US Тилле #21.07.2020 22:51  @РПМ-80#21.07.2020 21:10
+
-1
-
edit
 

Тилле

опытный

РПМ-80> Дык, лучшая ситуация будет за последние 30 лет.
Вряд ли в первой половине 90-х было меньше ходовых лодок, чем будет в начале 30-х. То, что их будет так мало, неизбежные последствия 90-х и первой половины нулевых, когда новые корабли почти не строились.
РПМ-80> Да и в среднем ремонте из вышеперечисленных 15 МЦАПЛ на конец 20х будет разве что головной 885, а вовсе не 5 АПЛ.
РПМ-80> Т.е. ходовыми будут 14 МЦАПЛ.
В ремонте будет "Казань" и даже, возможно, "Новосибирск". Десять лет после ввода в строй - первый ремонт. Остальные более старых проектов будут на грани вывода из состава флота к тому времени.
РПМ-80> Этож у кого такое богатство то будет к началу 30х?
РПМ-80> Разве что у США, да и то очень вряд-ли что 50 - скорее ближе к 40.
Это абсолютно нормальное количество. Конечно, если считать "нормальным" полтора десятка многоцелевых АПЛ, то это, разумеется, с такой точки зрения будет казаться излишеством.
Тилле>> Последних и так достаточно. А вот несколько штук дополнительных 885М очень бы не помешали.
РПМ-80> Под "последними" я имел ввиду 971/949.
Я специально удалил часть текста. 10 Бореев достаточно. 15 многоцелевых лодок - НЕТ.
РПМ-80> А что касаемо 885М, то может и заложат еще парочку - чем черт не шутит.
Их не просто "может" заложат, их должны заложить.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
US Тилле #21.07.2020 23:06  @РПМ-80#21.07.2020 21:21
+
-
edit
 

Тилле

опытный

РПМ-80> У френчей к началу 30х из АПЛ будет только 6 Барракуд (вооруженных слабее чем новые ДЭПЛ 636) и 4 уже довольно пожилых Триумфана с М45 (с дальностью стрельбы в 6000 км).
РПМ-80> А у ВМФ РФ при (идеальном варианте) - 12 955(А), 11 885(М), 4 971М, 4 949АМ, Гепард и 3 "спец-АПЛ"
РПМ-80> Т.е. в разы больше по численности и наверное на порядок больше по ударной мощи.
РПМ-80> Уступать в этом случае российский подплав будет только США.
РПМ-80> Так что очень странное у вас представление о "чуть" :D :D
Рассуждать об идеальном варианте может исключительно неисправимый идеалист. А я реалист. Поэтому давайте не приписывать к списку ещё пока не заложенные лодки (это я насчёт 12 Бореев и 11 Ясеней). Про 9 971М вместе с 949А к началу 30-х можете впредь не вспоминать. Их к началу 30-х явно будет меньше. Хотя хорошо бы продлевать ресурс имеющихся лодок до 45 лет или даже больше, если технически это возможно. Но как обстоят дела с ремонтом и модернизацией лодок, я наслышан.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU РПМ-80 #22.07.2020 00:59  @Тилле#21.07.2020 22:51
+
+1
-
edit
 

РПМ-80

втянувшийся

Тилле> Вряд ли в первой половине 90-х было меньше ходовых лодок, чем будет в начале 30-х.
Если только формально в списочном составе.
Ибо уже к середине 90х многие АПЛ были выведены в резерв или не боеготовы.
Некоторые так и вообще вывели не совершив ни единой БС.
Тилле> В ремонте будет "Казань" и даже, возможно, "Новосибирск"
Если только в доковом.
Тилле> Десять лет после ввода в строй - первый ремонт.
Нет, если вы о среднем ремонте конечно.
Ну или о ВТГ в объеме оного.
Для 885М лично я слышал о 15 годах - при нормальном проведении доковых ремонтов и техобслуживании.
Для четвертого поколения это нормально, вон на Вирджиниях вообще S9G должен 30 лет отработать без перезагрузки топлива.
Тилле> Остальные более старых проектов будут на грани вывода из состава флота к тому времени.
Верно. И именно по-этому и стоит задуматься о закладке 545х АПЛ во второй половине 20х.
Ну или что они там в итоге надумают закладывать.
Тилле> Это абсолютно нормальное количество.
Это абсолютно нереальное колличество.
Ни финансово, ни технически, ни с точки зрения имеющихся пунктов базирования, ни с точки зрения нормального обслуживания.
Да серьезной необходимости в таком колличестве АПЛ нет.
Тилле> Я специально удалил часть текста. 10 Бореев достаточно.
А вот 10 Бореев как раз очень и очень не достаточно.
С учетом колличества МЦАПЛ у противника и гарантированного прекращения уже в скором времени любых договоров по ограничению СНВ.
Не говоря уже о предполагаемом прогрессе в области ПРО у США за ближайшее десятилетие.
Тилле> Их не просто "может" заложат, их должны заложить.
Ну это уж как с деньгами будет.
Там вроде как Минфин собрался ГПВ-2027 начать резать уже...
Так что посмотрим.
Может даже и два планируемых Борея в 2021 прирежут :D
Или перенесут закладку на 23-24 годы.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU РПМ-80 #22.07.2020 01:01  @Тилле#21.07.2020 23:06
+
+1
-
edit
 

РПМ-80

втянувшийся

Тилле> А я реалист.
Хорошая шутка.
Я оценил :D
   84.0.4147.8984.0.4147.89
US Тилле #22.07.2020 03:41  @РПМ-80#22.07.2020 01:01
+
-
edit
 

Тилле

опытный

Тилле>> А я реалист.
РПМ-80> Хорошая шутка.
РПМ-80> Я оценил :D
Да нет, быть реалистом это не шутка... А вот чрезмерным оптимистом...
   69.0.3497.10069.0.3497.100
US Тилле #22.07.2020 04:02  @РПМ-80#22.07.2020 00:59
+
-
edit
 

Тилле

опытный

РПМ-80> Если только формально в списочном составе.
РПМ-80> Ибо уже к середине 90х многие АПЛ были выведены в резерв или не боеготовы.
И тем не менее в первой половине 90-х большая часть из 971, 945, 949А, 971РТМ(РТМК), помимо стратегов, были, скорее всего, боеготовы или, во всяком случае, частично боеготовы.
Тилле>> В ремонте будет "Казань" и возможно, "Новосибирск".
РПМ-80> Если только в доковом.
Ну, вот "Пантера" как пример. Через 10 лет не особо активной службы прошла средний ремонт, который длился довольно долго. И таких случаев могу накидать не один.
Тилле>> Десять лет после ввода в строй - первый ремонт.
РПМ-80> Нет, если вы о среднем ремонте конечно.
Именно о среднем.
РПМ-80> Ну или о ВТГ в объеме оного.
РПМ-80> Для 885М лично я слышал о 15 годах - при нормальном проведении доковых ремонтов и техобслуживании.
РПМ-80> Для четвертого поколения это нормально, вон на Вирджиниях вообще S9G должен 30 лет отработать без перезагрузки топлива.
Это не значит, что она будет 30 лет ходить без ремонтов и модернизаций.
РПМ-80> ...стоит задуматься о закладке 545х АПЛ во второй половине 20х.
Так вот поэтому крайне желательно до закладки головной не делать паузу в закладке очередных 885М.
Тилле>> Это абсолютно нормальное количество.
РПМ-80> Это абсолютно нереальное колличество.
РПМ-80> Ни финансово, ни технически, ни с точки зрения имеющихся пунктов базирования, ни с точки зрения нормального обслуживания.
Да ладно! 50 АПЛ нереальное количество? Это более-менее оптимальное количество для географического положения России. Если вы на полном серьёзе считаете, что для 2-х флотов, разделённых огромным расстоянием, 15 многоцелевых АПЛ это "достаточно", то вы странный человек.
РПМ-80>Да серьезной необходимости в таком колличестве АПЛ нет.
Ага, при наличии флотов НАТО на севере, флотов Японии, Китая, Кореи на юге... Зачем тогда вообще АПЛ? Для показухи - мол, немного есть и хватит?
Тилле>> Я специально удалил часть текста. 10 Бореев достаточно.
РПМ-80> А вот 10 Бореев как раз очень и очень не достаточно.
Можно увеличивать количество Бореев, а можно, в принципе, и количество блоков на ракетах.
РПМ-80> Не говоря уже о предполагаемом прогрессе в области ПРО у США за ближайшее десятилетие.
Прорывать ПРО, просто наращивая количество блоков... Не знаю, не уверен, что это единственный выход. Я в этом очень слабо ориентируюсь.
Тилле>> Их не просто "может" заложат, их должны заложить.
РПМ-80> Ну это уж как с деньгами будет.
РПМ-80> Там вроде как Минфин собрался ГПВ-2027 начать резать уже...
Он пока только собирается.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 22.07.2020 в 04:07
RU спокойный тип #22.07.2020 07:37  @Тилле#22.07.2020 04:02
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
РПМ-80>> Там вроде как Минфин собрался ГПВ-2027 начать резать уже...
Тилле> Он пока только собирается.

минфин делает свою работу - экономить бабки. они всегда будут пытаться отрезать мясо до самых костей.
а АПЛ нужны, так что закладки будут.
   78.078.0
+
+2
-
edit
 
+
+12
-
edit
 

VKoshkin

опытный

161




   77.077.0
Это сообщение редактировалось 23.08.2020 в 13:58
23.08.2020 15:03, Erne: +1
+
+6
-
edit
 
RU Eagle_rost #23.08.2020 12:47  @VKoshkin#23.08.2020 12:36
+
-
edit
 
+
-
edit
 

X-102

новичок
VKoshkin> 161

Хороша!

Скорей бы уже все проблемы на Казани решились и серия пошла... + новые закладки
В итоге не менее 20 заказов нужно.
971х останется 6 хорошо если единиц, 949АМ тоже хорошо если 4.
Остаточный ресурс там 10 максимум 12-15 лет.
945 спишут, 945А и 671РТМК немного позже тоже.

По срокам разработки/испытаний текущим, уже очевидно что Хаски-Лайки это период 2030-40х годов.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+2
-
edit
 

X-102

новичок
Источник назвал дальность модернизированных ракет "Калибр"

Многоцелевые атомные подводные лодки "Воронеж" и "Владивосток" проекта 885М "Ясень-М", заложенные в июле на "Севмаше", станут первыми носителями принципиально новых крылатых ракет "Калибр-М" с дальностью полета более 4000 км. Об этом в пятницу, 28 августа, заявил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе в кулуарах выставки "Армия-2020".
 


А с ЯБЧ и еще больше 4000 км ;)
   85.0.4183.8385.0.4183.83
+
+9
-
edit
 
28.08.2020 23:51, Марк 76: +1
+
-
edit
 

Тилле

опытный

X-102> А с ЯБЧ и еще больше 4000 км ;)
Такая дальность, скорее всего, именно с ЯБЧ. С обычной будет где-то примерно 2500-3000 км.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU ДимитриUS #29.08.2020 06:25  @Тилле#29.08.2020 00:14
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный


X-102>> А с ЯБЧ и еще больше 4000 км ;)
Тилле> Такая дальность, скорее всего, именно с ЯБЧ. С обычной будет где-то примерно 2500-3000 км.
соглашусь с 1м спикером - разумнее всего пилить КР с ЯБЧ на максимальную дальность, до договорных ограничений в 5500км - тогда обычная КР вполне может и на 4000км улететь - к тому же дальность можно весом БЧ варьировать, не всегда ведь нужна 500кг БЧ, может хватит и 250-300кг :p

ежели ПУ рассчитаны под ракеты типа Оникса - то "выпилить" дозвуковую КР с дальностью 4000км в формате диаметр до 70см и длина 8,2м вряд ли сложно
   84.0.4147.13584.0.4147.135
Это сообщение редактировалось 29.08.2020 в 07:11
RU Alex71 #29.08.2020 11:14  @ДимитриUS#29.08.2020 06:25
+
-
edit
 

Alex71

опытный

X-102>>> А с ЯБЧ и еще больше 4000 км ;)

Почему с таким апломбом говорят об оснащении Калибром-М именно Воронежа (2-го) и Владивостока? Т.е. почему не переоснастить оными любую другую лодку 885?
Отсюда следует, что или размеры Калибра-М будут другими, или система управления на корабле существенно отличается.
   85.0.4183.6685.0.4183.66
+
-
edit
 

VKoshkin

опытный

Alex71> Почему с таким апломбом говорят об оснащении Калибром-М именно Воронежа (2-го) и Владивостока? Т.е. почему не переоснастить оными любую другую лодку 885?
Скорее всего это показатель журналистской компетенции - чуть меньше чем нуль.

Alex71> Отсюда следует, что или размеры Калибра-М будут другими, или система управления на корабле существенно отличается.

Не следует. Никто не будет менять системы управления на серийном корабле. Это, как правило ОКР и деньги. Так что не стоит принимать за факт, всё, что пишут по данному вопросу.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
-
edit
 

Alex71

опытный

VKoshkin> Не следует. Никто не будет менять системы управления на серийном корабле. Это, как правило ОКР и деньги. Так что не стоит принимать за факт, всё, что пишут по данному вопросу.

Согласен.
Я просто читаю СМИ (какими бы смишными они ни были) и строю рабочую гипотезу строго по написанному (ибо информацию от главкомата или ПКБ мне, как и всем нам, никто не дает). Гипотеза требует подтверждения или опровержения. Потому выкладываю на форум аз есмь, а более знающие коллеги по форуму всегда поправят. Что и имеет место.
Я тоже полагаю, что делать Калибр-М каким-то совершенно другим по размерам и управлению - никто не будет, т.к. менять проект каждого корабля под каждую модификацию ракеты - глупо даже по нашим меркам. Но из сообщений СМИ логически следовал именно тот вывод, что я вывел. VKoshkin - и правильно, что опровергаете ;)
Полагаю, что на лодках и кораблях просто будет тот Калибр, что загрузят - и все. Новая модификация должна потребовать только испытательных стрельб.
   85.0.4183.6685.0.4183.66

X-102

новичок
X-102>>>> А с ЯБЧ и еще больше 4000 км ;)
Alex71> Почему с таким апломбом говорят об оснащении Калибром-М именно Воронежа (2-го) и Владивостока? Т.е. почему не переоснастить оными любую другую лодку 885?
Alex71> Отсюда следует, что или размеры Калибра-М будут другими, или система управления на корабле существенно отличается.

Увы, у меня 1 в 1 те же вопросы возникли при прочтении.
И версии совпали с Вашими ;)

Но потом поразмыслив пришел для себя к выводу что размеры вряд ли, а вот по БИУС да возможно.
Впрочем это предполагает возможность "апгрейда" лодок 1-7
Врать не буду. Не разбираюсь в предмете глубоко.

Знаете в военном деле столько всего не так очевидного как может показаться на первый взгляд.
Теоретически Калибры могли работать из всего что имеет 533-мм ТА, но на практике оказалось все гораздо сложнее. Те же пр.971 умевшие в С-10 Гранат, потребуют адаптации.
Да что там говорить про пр.877 тоже не было новостей что они штатно получили Калибры на вооружение.

Изучая историю ВВТ пришел для себя к выводу, что армия не приемлет любые непроверенные тщательными испытаниями сочетания: носитель-средство поражения.
Изделия принимаются на вооружении всегда в проверенной связке. :)
   85.0.4183.8385.0.4183.83
+
-
edit
 

X-102

новичок
VKoshkin> Не следует. Никто не будет менять системы управления на серийном корабле. Это, как правило ОКР и деньги. Так что не стоит принимать за факт, всё, что пишут по данному вопросу.

Было бы просто отлично!
Версию про журналистов тоже допустил.
Возможно специальная легкая информационная игра и завеса информационная.
Пусть думают что смогут только №8 и 9 :D

Калибр до залпа из Каспия тоже был ну где-то 300-км может больше "слегка" :D
Экспертов из Пентагона все-таки трудно заподозрить в полном идиотизме и не умении прикинуть габариты/дальность вероятная, но достоверно только практика критерий истины :)
   85.0.4183.8385.0.4183.83
MD Тилле #29.08.2020 19:40
+
-
edit
 

Тилле

опытный

Не знаю, кто там считал, что Калибр до приснопамятных залпов из Каспия был всего 300 км дальности. Наверное, это были совсем наивные люди. То, что это фактически тот же Гранат, но с обычной БЧ, как бы вполне было очевидно.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU diletant2010 #30.08.2020 09:51  @Тилле#29.08.2020 19:40
+
+1
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
Тилле> Не знаю, кто там считал, что Калибр до приснопамятных залпов из Каспия был всего 300 км дальности. Наверное, это были совсем наивные люди. То, что это фактически тот же Гранат, но с обычной БЧ, как бы вполне было очевидно.

300км дальности - это всего лишь у экспортного "Калибра", чтобы вписаться в международные договоры.
С уважением
   77
RU U235 #30.08.2020 09:56  @diletant2010#30.08.2020 09:51
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
diletant2010> 300км дальности - это всего лишь у экспортного "Калибра", чтобы вписаться в международные договоры.
diletant2010> С уважением

Но тут все прозападники на известную субстанцию исходили что если экспортный с такой дальностью, то и имеющиеся у российского флота имеют такую же дальность, а все утверждающие обратное - ничего не понимающие в технике ура-патриоты
   80.080.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Тилле #30.08.2020 10:28  @diletant2010#30.08.2020 09:51
+
-
edit
 

Тилле

опытный

diletant2010> 300км дальности - это всего лишь у экспортного "Калибра", чтобы вписаться в международные договоры.
diletant2010> С уважением

Разумеется. Но, как выше верно написано, некоторые не видели никакой разницы между экспортной версией и версией для "внутреннего потребления".
   67.0.3396.8767.0.3396.87
1 135 136 137 138 139 166

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru