[image]

M-346 Master, новости

итальянский учебно-тренировочный самолёт
 
1 2 3 4
BY wolff1975 #25.07.2020 10:52  @Amoralez#25.07.2020 08:03
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

Amoralez> "Цессну" наркоторговцев, сбить - сможет, а если еще и сможет обстрелять их базу из подвесных пушек и пару бомб "по площадям" сбросит, то это уже - (бюджетный) ИБ.
Amoralez> Понятное дело, что "против молодца, он - овца", но не во всех случаях нужны настоящие истребители.

Т.е. может делать то, с чем прекрасно справляется Супер Тукано
   50.050.0
LV Amoralez #25.07.2020 10:55  @wolff1975#25.07.2020 10:52
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

wolff1975> Т.е. может делать то, с чем прекрасно справляется Супер Тукано

"Тукано" сможет взлететь с максимальной нагрузкой в 3000 кг, как Як-130 ?

P.S. Вот в этой статье приводится расчёт эффективности применения самолётов типа Як-130 при нанесении бомбо-штурмовых ударов. (При войне с "бармалеями" - вполне эффективен)
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Это сообщение редактировалось 25.07.2020 в 11:09
RU Полл #25.07.2020 11:02  @wolff1975#25.07.2020 10:50
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
wolff1975> Т.е. не истребитель, а лёгкий ИБ
21 сбитый аргентинский самолет, включая сверхзвуковые истребители.
   77.077.0
LV Amoralez #25.07.2020 11:07  @Amoralez#25.07.2020 10:55
+
-
edit
 
LT Bredonosec #25.07.2020 13:38  @wolff1975#25.07.2020 00:50
+
-
edit
 
wolff1975> Так он же дозвуковой, какой же это истребитель?!
маркетинг.
Чтоб покупали :)
Это легкий штурмовик, способный огрызнуться сайдвиндером от вертолета или перехватить какой-нибудь бич-барон наркотрафферов.
То есть, возможности истребителя примерно как у чебурашки А-10 со скидкой на массу уносимого вооружения и отсутствие чебурашкиной живучести.
Кстати такой же маркетинг, как и называть "легкими штурмовиками" летадлы вплоть до мотодельтаплана с гранатами. Можно было б туда повесить хоть один сайдвиндер - тоже б "истребителями" назвали :D
   75.075.0
BY wolff1975 #25.07.2020 14:05  @Amoralez#25.07.2020 10:55
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

Amoralez> "Тукано" сможет взлететь с максимальной нагрузкой в 3000 кг, как Як-130 ?

Сдаётся мне, что стоимость часа пары Тукано будет ниже, чем стоимость часа одного реактивного Макки
   50.050.0
RU Полл #25.07.2020 14:21  @wolff1975#25.07.2020 14:05
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
wolff1975> Сдаётся мне, что стоимость часа пары Тукано будет ниже, чем стоимость часа одного реактивного Макки
На СуперТукано стоит турбовинтовой движок вполне сравнимой мощности с турбореактивным движком "Макко", хоть у того их два, борт по навороченности сравним, пилотов на "Тукано" потребуется вдвое больше.
Отчего стоимость часа будет меньше?
   77.077.0
LV Amoralez #25.07.2020 18:42  @wolff1975#25.07.2020 14:05
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

wolff1975> Сдаётся мне, что стоимость часа пары Тукано будет ниже, чем стоимость часа одного реактивного Макки

Где Вы сейчас найдете столько запасных лётчиков ?

Представьте, что за 300 км срочно понадобилось нанести удар/оказать поддержку пехоте.....За какое время долетит туда "Тукано" и сколько у него будет бомбовой нагрузки ?
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Полл #26.07.2020 02:13  @Amoralez#25.07.2020 18:42
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Amoralez> Где Вы сейчас найдете столько запасных лётчиков?
Польша закупила полтора десятка М.346.
Мьянма - дюжину Як-130.
Афганистан - два десятка "СуперТукано".
Даже по три экипажа на машину, что вообще-то барство - это порядка ста человек максимум. В год требуется выпускать порядка 10 летчиков.
   77.077.0
LV Amoralez #26.07.2020 08:19  @Полл#26.07.2020 02:13
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Полл> Афганистан - два десятка "СуперТукано".
Полл> Даже по три экипажа на машину, что вообще-то барство - это порядка ста человек максимум. В год требуется выпускать порядка 10 летчиков.

Если "Супер Тукано" окажется под огнём из ДШК, вот здесь - запасные лётчики и потребуются. На мой взгдяд, этот самолёт хорош против наркомафии (пока те не закупились ПРЗК и/или ДШК), "чёрных лесорубов", можно еще браконьеров вблизи своего берега погонять немного. В остальных случаях - он (не Ил-2) очень даже уязвим от огня всех видов оружия. Кроме того, много вооружения на него не повесишь.

P.S. Кстати, прайс на "Супер Тукано", очень даже бодрый - 9-14 "лимонов". На этом фоне, российский Як-130 поставляемый на экспорт всего - 15 ! При грамотном маркетинге (и не слишком большой жадности), можно очень удачно зайти на рынок с дешёвым ИБ (у итальянцев прайс начинается с 30) обладающего совсем не дешёвыми способностями по земле и воздуху.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Это сообщение редактировалось 26.07.2020 в 09:28
RU Полл #26.07.2020 09:56  @Amoralez#26.07.2020 08:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Amoralez> Если "Супер Тукано" окажется под огнём из ДШК, вот здесь - запасные лётчики и потребуются. На мой взгдяд, этот самолёт хорош против наркомафии, "чёрных лесорубов", можно еще браконьеров вблизи своего берега погонять немного.
Кто из перечисленных представляет настолько важную проблему для Афганистана, что он закупил 20 "СуперТукано"? :)

Amoralez> При грамотном маркетинге (и не слишком большой жадности), можно очень удачно зайти на рынок с дешёвым ИБ
Як-130 продан Алжиру, Белоруссии, Бангладешу, Вьетнаму, Лаосу, Мьянме, Сирии. В сумме уже более 100 бортов.
Для сравнения, М.346 кроме родных для него итальянских ВВС закупили Польша (16 ед), Израиль (30 ед), Сингапур (12 ед), Азербайджан (10 ед). В сумме - около 70 бортов.
   77.077.0
LV Amoralez #26.07.2020 10:13  @Полл#26.07.2020 09:56
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Полл> Кто из перечисленных представляет настолько важную проблему для Афганистана, что он закупил 20 "СуперТукано"? :)


Нынешнее правительство Афганистана - не самостоятельно в принятии такого рода решений. Им сказали : что именно закупить, у кого и по какому прайсу. Что и было ими сделано.


Полл> Як-130 продан Алжиру, Белоруссии, Бангладешу, Вьетнаму, Лаосу, Мьянме, Сирии. В сумме уже более 100 бортов.
Полл> Для сравнения, М.346 кроме родных для него итальянских ВВС закупили Польша (16 ед), Израиль (30 ед), Сингапур (12 ед), Азербайджан (10 ед). В сумме - около 70 бортов.


Я имел ввиду что нужно выводить на международный рынок доработанную версию Як-130 (в СМИ мелькало название Як-131) который может быть не только - "учебной партой", но и ИБ.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Полл #26.07.2020 10:20  @Amoralez#26.07.2020 10:13
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Amoralez> Нынешнее правительство Афганистана - не самостоятельно в принятии такого рода решений. Им сказали : что именно закупить, у кого и по какому прайсу. Что и было ими сделано.
Именно поэтому США закупали Ми-17 для Афганистана у нас. :)

Amoralez> Я имел ввиду что нужно выводить на международный рынок доработанную версию Як-130 (в СМИ мелькало название Як-131) который может быть не только - "учебной партой", но и ИБ.

Без названия

2:18 Спецназ Управления Росгвардии по Тульской области провел тактико-специальные занятия Военный Осведомитель 341 просмотр10 часов назад 1:30 Москва. 19 июля, метро Арбатская Военный Осведомитель 14 723 просмотрадень назад 2:07 Модернизация танков Т-64Б в Узбекистане в вариант Т-64MV Военный Осведомитель 192 просмотрадень назад 1:32 ФСБ совместно с МВД и Росгвардией Военный Осведомитель… //  Дальше — vk.com
 

Як-130 ВВС Мьянмы штурмуют позиции местных сепаратистов.
   77.077.0
LV Amoralez #26.07.2020 10:34  @Полл#26.07.2020 10:20
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Полл> Як-130 ВВС Мьянмы штурмуют позиции местных сепаратистов.


Это - я видел. Имелось ввиду другое: точно положить 2-4 ФАБ 250, а так же - АБ с лазерным наведением, пустить УР воздух земля. При необходимости - сбить ракетой ВВ - такой же самолёт противника/наркомафии и т.д.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU DustyFox #26.07.2020 10:44  @Полл#26.07.2020 10:20
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Amoralez>> Нынешнее правительство Афганистана - не самостоятельно в принятии такого рода решений. Им сказали : что именно закупить, у кого и по какому прайсу. Что и было ими сделано.
Полл> Именно поэтому США закупали Ми-17 для Афганистана у нас. :)
Это потому, что их вертушки, в сравнении с Милями, для условий Афганистана просто унылое г@вно. As is. А афганцам там работать по взрослому приходится, а не на базах отсиживаться.
   78.078.0
RU Полл #26.07.2020 10:57  @Amoralez#26.07.2020 10:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Amoralez> Имелось ввиду другое: точно положить 2-4 ФАБ 250,
https://mtdata.ru/u2/photoD33B/20989858459-0/original.jpg [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/sites/ru/mt/mtdata/u2/photoD33B/20989858459-0/original.jpg']
Авиадартс-2016. На внутренних точках подвески - ОФАБ-250-270.

Amoralez> а так же - АБ с лазерным наведением,
Зачем на современный самолет тащить этот архаизм из 80гг прошлого века? Будет КАБ-250С - Як-130 будет ее применять. Уверен, КАБ-500С он применить может.

Amoralez> пустить УР воздух земля. При необходимости - сбить ракетой ВВ - такой же самолёт противника/наркомафии и т.д.
https://img-fotki.yandex.ru/get/195132/285075196.5a/0_143d38_4b18b594_orig.jpg [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/sites/ru/ya/yandex/img-fotki/get/195132/285075196.5a/0_143d38_4b18b594_orig.jpg']
Як-130 ВВС Белоруссии. На законцовке крыла - контейнер БКО, на крайней точке подвески - УРВВ Р-73, и на учениях белорусы мишени ими сбивают, затем УР воздух-земля Х-29, затем ПТБС.
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 26.07.2020 в 11:10
RU Полл #26.07.2020 11:07  @DustyFox#26.07.2020 10:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
DustyFox> Это потому, что их вертушки, в сравнении с Милями, для условий Афганистана просто унылое г@вно.
И значит "СуперТукано", раз его для этой работы закупают, подобной субстанцией не является.
   77.077.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Amoralez> Я имел ввиду что нужно выводить на международный рынок доработанную версию Як-130 (в СМИ мелькало название Як-131) который может быть не только - "учебной партой", но и ИБ.

Як-130 изначально не УТС, а УБС.
Т.е. в пределах своего БРЭО он уже ИБ.
Як-131 это он же, но без второго места. Т.е. с точки зрения ИБ мало что поменяется.

В свое время на МиГ-АТ придумали схему превращения его из 2х-местного в 1но-местный.
Снимали кресло и туда вставляли стойку оборудования или топливный бак.
Потом эта схема пошла в жизнь на микояновской корабелке - модификации К и КУБ отличаются ровно тем же самым.
   78.078.0
LT Bredonosec #26.07.2020 17:26  @Полл#26.07.2020 10:20
+
+2
-
edit
 
Amoralez>> Нынешнее правительство Афганистана - не самостоятельно в принятии такого рода решений. Им сказали : что именно закупить, у кого и по какому прайсу. Что и было ими сделано.
Полл> Именно поэтому США закупали Ми-17 для Афганистана у нас. :)
не просто "поэтому", а именно по указанию сша. Что прямым текстом в новостях писалось. Причиной было желание как можно быстрее получить какие-то тамошние "полицейские силы", чтоб отчитаться о снижении нагрузки на свои ввс. А пилоты в наличии имелись только умеющие работать с Ми-8. Теперь срочности нет - соответственно, перевооружают афган с восьмерок на блекхоки.
И впаривают туканы.

Полл> Як-130 ВВС Мьянмы штурмуют позиции местных сепаратистов.
еще б ролик назывался "як130 попадает по позициям сепаратистов" - было б вообще замечательно.
Эт я к тому, что хватит как жупелом одним и тем же роликом вертеть )
Он хороший, но не вечное знамя споров о чем угодно.
   75.075.0
RU Полл #26.07.2020 18:02  @Bredonosec#26.07.2020 17:26
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Теперь срочности нет - соответственно, перевооружают афган с восьмерок на блекхоки.
Ссылку, пожалуйста.

Bredonosec> еще б ролик назывался "як130 попадает по позициям сепаратистов" - было б вообще замечательно.
Вряд ли мьянмские сепаратисты покажут результаты работы Як-130. Они в этом ролики вообще-то снимали не работу Як-130, а работу своего пулеметчика.
   77.077.0
LT Bredonosec #26.07.2020 18:11  @Полл#26.07.2020 18:02
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> Теперь срочности нет - соответственно, перевооружают афган с восьмерок на блекхоки.
Полл> Ссылку, пожалуйста.
неужели в гугле забанили? :)
так еще яндекс есть :)
первые же пара ссылок -

Вертолет Sikorsky Uh-60M Black Hawk заменит Ми-17 в Афганистане

Афганская армия пересядет на американские вертолеты. Вчера, 19 ноября, информационное агентство РИА Новости сообщило о том, что Минобороны США отказалось от зак... //  www.arms-expo.ru
 

США планируют заменить в ВВС Афганистана Ми-17 на Sikorsky UH-60A Black Hawk

Согласно информации блога bmpd, американское издание "MilitaryTimes" сообщило о планах США поставить ВВС Афганистана 159 модернизированных многоцелевых вертолетов Sikorsky UH-60A Black Hawk в целях замены вертолетов Ми-17В-5, ранее закупленных для Афганистана в России. Как сообщает //  topwar.ru
 

Ну чё, как там с переможностью на "независимом афганском рынке вооружений"?

Полл> Вряд ли мьянмские сепаратисты покажут результаты работы Як-130. Они в этом ролики вообще-то снимали не работу Як-130, а работу своего пулеметчика.
Я знаю. И этот ролик за последние дни в разных темах уже раз десять мелькал. Все уже наизусть его выучили, можно больше не повторять.
   75.075.0

Amoralez

аксакал

101> В свое время на МиГ-АТ придумали схему превращения его из 2х-местного в 1но-местный.
101> Снимали кресло и туда вставляли стойку оборудования или топливный бак.
101> Потом эта схема пошла в жизнь на микояновской корабелке - модификации К и КУБ отличаются ровно тем же самым.

Наверное, будет лучше если сохранить место оператора вооружения, чтобы не перегружать лётчика. Дальше "хотелки", растут в ширь и ввысь и в результате - получается нечто близкое к Су-39 :)
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> Именно поэтому США закупали Ми-17 для Афганистана у нас.

Пентагон планирует отказаться от российских Ми-17 для Афганистана

Инициативная группа членов конгресса объявила в пятницу, что Пентагон официально отказался от дальнейших закупок российских вертолетов Ми-17 и в будущем будет закупать только американские вертолеты UH-60A Black Hawk американской фирмы Sikorsky. //  ria.ru
 

В США заявили, что Афганистан заменит вертолеты Ми-17 на американские к 2023 году

На вооружении Афганской национальной армии состоят 63 российских военно-транспортных вертолета Ми-17В-5 //  tass.ru
 

«Решение не принесёт пользы»: почему Афганистан отказывается от российских вертолётов Ми-17

Афганистан планирует полностью отказаться от российских вертолётов Ми-17В-5 в пользу американских аналогов к 2023 году. Об этом сообщается в отчёте исполняющего обязанности генерального инспектора Министерства обороны США. По словам экспертов, такой шаг, скорее всего, обусловлен политическими соображениями: афганские военные сильно зависят от американского финансирования, а контракт на поставку российских машин был заключён в 2011 году — до резкого спада в отношениях Москвы и Вашингтона. Как отмечают аналитики, это решение не принесёт пользы Кабулу, потому что Ми-17 — оптимальный вариант для Афганистана с точки зрения технического обслуживания, стоимости и эксплуатационных характеристик. //  russian.rt.com
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3
-
edit
 

101

аксакал

101>> В свое время на МиГ-АТ придумали схему превращения его из 2х-местного в 1но-местный.
101>> Снимали кресло и туда вставляли стойку оборудования или топливный бак.
101>> Потом эта схема пошла в жизнь на микояновской корабелке - модификации К и КУБ отличаются ровно тем же самым.
Amoralez> Наверное, будет лучше если сохранить место оператора вооружения, чтобы не перегружать лётчика. Дальше "хотелки", растут в ширь и ввысь и в результате - получается нечто близкое к Су-39 :)

Як-130 изначально имел тяговооруженность штурмовика, схожую с Су-25. Раздувать его бесконечно не получится и это крайне проблематично. Придется увеличивать площадь крыла. Двигатель на нем бесконечно по тяге раздувать невозможно при текущем диаметре входа. А конструкция планера такова, что увеличение диаметра двигателя приведет к очень серьезным изменениям в планере.
В МиГ-АТ в свое время предусмотрели ситуацию с изменением двигателя, который крепится над крылом отдельно, а его капоты и гондолы также отдельно и могут быть изменены без изменения крыла и планера. Все потому, что МиГ-АТ был продуктом проектной школы МиГа и Сухого, даже больше Сухого - те, кто ушли с Сухого от Симонова.

По кругу модификации получится, что если Як-130 будет по прежнему УБС, то как учебный он будет уже существенно переразмерен и дорог. А если присовокупить все прочие нормальные требования вояк, то встает вопрос - чего же вы ребята избавились от размерности ЛФИ?
   78.078.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

zaitcev

старожил

101> В свое время на МиГ-АТ придумали схему превращения его из 2х-местного в 1но-местный.
101> Снимали кресло и туда вставляли стойку оборудования или топливный бак.
101> Потом эта схема пошла в жизнь на микояновской корабелке - модификации К и КУБ отличаются ровно тем же самым.

У Тукано тоже есть такая версия. Ну или почти... Занять пространство электроникой они не смогли, просто вкрячили топливный бак. Называется A-29A или что-то в этом роде.
   78.078.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru