[image]

Ещё один сверхтяжёлый носитель

Теги:космос
 
1 34 35 36 37 38 39 40
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

hsm> Как собирают станции на Земле, с применением всех указанных тобой фич, и каких это требует ресурсов - см. на предыдущей странице.

А на АС МКС можно увидеть, как всё это делается в космосе.

hsm>Желающим продолжить - просьба ознакомиться с предметом, хотя бы на уровне Мурзилок.

Так ознакомьтесь, кто ж Вам мешает.
   81.0.4044.14281.0.4044.142

hsm

опытный

Zenitchik> ... Именно таким способом доставлялось оборудование на модули американского сегмента...

Вот прежде чем дальше продолжать - попробуй прочитать о том как долго этот американский модуль собирался на Земле. Какие при этом потребовались ресурсы (самые разные). Прежде чем потом, на орбите, в него, легко и просто, ставилось какое-то дополнительное оборудование.
   66

hsm

опытный

Zenitchik> Так ознакомьтесь, кто ж Вам мешает.

Спасибо за совет. Я, тридцать лет тому назад, уже знакомился, не по Интернету правда.
   66

Zenitchik

старожил

hsm> Вот прежде чем дальше продолжать - попробуй прочитать о том как долго этот американский модуль собирался на Земле. Какие при этом потребовались ресурсы (самые разные). Прежде чем потом, на орбите, в него, легко и просто, ставилось какое-то дополнительное оборудование.

Замечательно, значит нужно на Земле бак, внутрь которого после выработки топлива можно будет аналогичным образом ставить дополнительное оборудование. А то, что нельзя будет поставить внутрь будет в другом модуле, собранном на Земле.
   81.0.4044.14281.0.4044.142
RU AlexanderZh #28.05.2020 23:44  @Zenitchik#28.05.2020 22:10
+
+1
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

Zenitchik> Замечательно, значит нужно на Земле бак, внутрь которого после выработки топлива можно будет аналогичным образом ставить дополнительное оборудование.
Допустим. Но бак получится тяжелее и окажется на орбите как самоцель, без ПН, ну кроме самого гермокорпуса.
Zenitchik> А то, что нельзя будет поставить внутрь будет в другом модуле, собранном на Земле.
Можно, но это будет другая ракета, причем с ПН сопоставимого объёма и на порядки большей массы. Ведь половина оборудования уйдет в "бак" а половина должна остаться во вновь прибывшем, заодно увеличивая объём станции. Можно рассматривать варианты доставлять по чутка, за несколько пусков, или без гермообъёма большими частями.
А монтажникам надо жить - выплывает третий тип модуля.

Резюмирую свою точку зрения: первые пуски готовыми модулями по примеру МКС но без научки, только жизнеобеспечение и предварительное оборудование, затем "баковые расширители" которые можно заменить надувными в части случаев (таскать сразу большой бак и как ПН надувной модуль!), потом более мелкими грузовиками таскать оборудование.
Но пока не будет конвейера по созданию станций это не сработает.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU AlexanderZh #28.05.2020 23:56  @AlexanderZh#28.05.2020 23:44
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

AlexanderZh> Резюмирую
И да, нужен еще пилотируемый грузовик для доставки смен монтажников/ученых/космонавтов...
Зато с чередованием "железных" и надувных модулей можно будет собрать не только "крест" но и более сложные конфигурации, они же гибкие!
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Naib

опытный

hsm> Ты полагаешь что проблема номер один в сборке космической станции - собрать пустую гермо бочку?! :D

Это не проблема. Это задача. Ты просто упорно не понимаешь, ну практически ничего.

ОС - это гермообъём, теплоизоляция, радиозащита, системы жизнеобеспечения и стабилизации. И так далее.
Бери каждый пункт задачи и решай его. Потом комбинируй решения с остальными.

И, да - речь идёт в основном о переделке СПЕЦИАЛЬНОГО бака в обитаемую станцию. Сборка тюбингов нужна будет на лунной базе, для ОС, наверное хватит и "баковых расширителей".

hsm> Не, я пожалуй закончу на этом.

Давно пора.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Zenitchik #29.05.2020 02:25  @AlexanderZh#28.05.2020 23:44
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

AlexanderZh> Резюмирую свою точку зрения: первые пуски готовыми модулями по примеру МКС но без научки, только жизнеобеспечение и предварительное оборудование, затем "баковые расширители" которые можно заменить надувными в части случаев (таскать сразу большой бак и как ПН надувной модуль!), потом более мелкими грузовиками таскать оборудование.
AlexanderZh> Но пока не будет конвейера по созданию станций это не сработает.

Ну, в общем я с Вами согласен. Классические модули, собираемые на земле, всё равно нужны. "Баковые" модули - это способ расширить станцию модулями бОльшего типоразмера, такими, которые мы не можем вывести в окончательно собранном виде.

Пилотируемые грузовики не нужны. С задачей доставки оборудования в стандартных стойках справлялся "Сигнус".

>таскать сразу большой бак и как ПН надувной модуль

Это уже получается не просто бак, а модуль-бак. Вероятно он будет существенно тяжелее обычного бака, и сразу с той, частью оборудования, которая должна находиться за пределами гермообъёма. В пределе, можно было бы его сделать тяжелее на массу полезной нагрузки исходной ракеты.
   81.0.4044.14281.0.4044.142
RU Полл #19.06.2020 14:00  @Полл#27.05.2020 15:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Если у тебя на орбите ДОС нет, то 20 т на обитаемый объем слишком дофига.

Nova Rocket, Saturn V Big Brother
Nova was a series of proposed rocket designs from 1959 to 1962. NASA's first proposed missions to allow a direct ascent manned missions to the moon and support manned Mars missions.Similar to the Saturn V Apollo Missions. The Nova studied designs that closely mirrored the Saturn V in basic concept, power, size, and function.

Компьютерная графика. Взлет ракеты-носителя "Нова", увеличенного варианта "Сатурна 5".
Просто чтобы было и сохранилось.
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Полл> Компьютерная графика. Взлет ракеты-носителя "Нова", увеличенного варианта "Сатурна 5".
Точнее, Сатурн - уменьшенный вариант Новы :)
   60.060.0
RU Бывший генералиссимус #29.06.2020 20:13  @Naib#26.05.2020 23:39
+
+2
-
edit
 
Naib> Вот тебе пример. Когда на МКС становится многолюдно и штатная система декарбонизации не справляется "жгут шашки". Это простой разовый способ почистить воздух от углекислоты.

Нет, ты ошибаешься. Шашки жгут, чтобы добавить кислорода. Они работают на разложении перхлората лития. При этом хлорид лития связывать углекислый газ не может, это не щёлочь.

Но, с другой стороны, грех обижаться на перхлорат лития за это - он содержит кислорода больше, чем любое другое твёрдое вещество, а именно, 60% - больше, чем помещается в композитный баллон, например.

1.4 Твёрдотопливный генератор кислорода

Работа по теме: Системы жизнеобеспечения космических аппаратов. Глава: 1.4 Твёрдотопливный генератор кислорода. Предмет: Астрономия. ВУЗ: НЕТ. //  studfile.net
 

по той же ссылке, но на странице 4, есть и про средства экстренного удаления углекислого газа. Но они не очень модульные (хотя и с заменяемыми частями, которые требуется подвозить на "Прогрессах").
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 29.06.2020 в 20:18
BY Naib #29.06.2020 21:04  @Бывший генералиссимус#29.06.2020 20:13
+
-
edit
 

Naib

опытный

Б.г.> Нет, ты ошибаешься. Шашки жгут, чтобы добавить кислорода. Они работают на разложении перхлората лития. При этом хлорид лития связывать углекислый газ не может, это не щёлочь.

Спасибо. Хотя странно немного, я думал там до сих пор оксилиты используются. Они синхронно и углекислоту убирают и суммарно навскидку по массе получается выгоднее, чем гидроксид лития + перхлорат лития.

Б.г.> Но, с другой стороны, грех обижаться на перхлорат лития за это - он содержит кислорода больше, чем любое другое твёрдое вещество, а именно, 60% - больше, чем помещается в композитный баллон, например.

А пиропатрон? Итоговая удельная масса кислорода из шашки меньше будет.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Последние действия над темой
1 34 35 36 37 38 39 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru