[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Что бы еще на него поставить?
 
1 50 51 52 53 54 55 56

xab

аксакал


xab>> Я думал ты сам знаешь, раз такой эксперт в вопросах минных постановок и противоминной борьбы.
LtRum> Я никогда не позиционировал себя экспертом в вопросах минных постановок, а просто озвучивал вещи, достаточно известные.
LtRum> В отличие от тебя, который начинает судить о вещах в которых не то, что бы 0, а скорее величина отрицательная.

Опять нарываешься?
Все специалисты давно из инета свалили от греха и 1-го отдела подальше.
Остались одни запасники или пенсионеры.
Или клоуны/провокаторы, которые без страха постят по несколько десятков сообщений в день.


LtRum> Тамким образом для того, чтобы отойти на безопасное расстояние - 30 минут на полной мощности. Еще 30 минут, чтобы вернуться. Итого половина заряда в минус.
 


xab>> Уничтожение мин наиболее затратная по времени операция, для удовлетворительной производительности нужна работа нескольких аппаратов,
LtRum> Это где такое написано?
LtRum> Подтверди это расчетами.

Похоже эксперт сам не читает, то что пишет или не может осмыслить написанное им самим.
Сам же написал, что на уничтожение 1(одной) только мины требуется 1 час времени, и то без учета укладки заряда, подъема аппарата и переоснащения его новым зарядом
   70.0.3538.10270.0.3538.102

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> В отличие от тебя, который начинает судить о вещах в которых не то, что бы 0, а скорее величина отрицательная.
xab> Опять нарываешься?
xab> Все специалисты давно из инета свалили от греха и 1-го отдела подальше.
xab> Остались одни запасники или пенсионеры.
xab> Или клоуны/провокаторы, которые без страха постят по несколько десятков сообщений в день.
Этот ты хорошо себя охарактеризовал.
Как обычно когда ты не способен возразить по существу вопроса ты переходишь на личности, чтобы хоть как-то задеть меня. Зависть - плохое чувство.

xab> xab>> Уничтожение мин наиболее затратная по времени операция, для удовлетворительной производительности нужна работа нескольких аппаратов,
LtRum>> Это где такое написано?
LtRum>> Подтверди это расчетами.
xab> Похоже эксперт сам не читает, то что пишет или не может осмыслить написанное им самим.
xab> Сам же написал, что на уничтожение 1(одной) только мины требуется 1 час времени, и то без учета укладки заряда, подъема аппарата и переоснащения его новым зарядом
Нужно быть по уши тупым, чтобы не понять, что этот расчет относится к неприспособленному к ПМД кораблю, а не к ТЩ. Но xab смог!
При этом мои же слова
"б. Повышает точность - ГАС ТЩ обеспечивает точное наведение, что сокращает время допоиска в 3-5 раз,
...
в. ТЩ банально ближе к минам - НПА не нужно минимум 30минут идти только к району ММЗ, дальность от мины до ТЩ обычно меньше.
" благополучно прошли в пустоте головы нашего xab-а.
А если бы он прочитал все пункты а, б, в, в и попытался их понять, то ему стало бы ясно, что снижать время данной операции нужно не путем привлечения малоэффективного средства в виде 22160, а путем размещения НПА на ТЩ, как более эффективный путь.
При этом если бы xab удосужился провести расчеты, которые бы показали, что уничтожение мин действительно длительная операция, время которой необходимо снижать, он бы дошел до этого вывода сам.

Впрочем я потом написал для ну очень одаренных, но это было похоже метание бисера перед свиньей
Эти аппараты, размещенные на ТЩ дадут в разы больший эффект.
Это не Плуто плохой аппарат, это концепция использования 22160 в паре с ТЩ является ерундой.
 


ЗЫ. Специально для keleg - НПА не 22160 - это аппарат не поставленный на ТЩ.
Соответственно деньги потраченные неэффективно.
   2020
RU keleg #30.07.2020 10:04  @спокойный тип#29.07.2020 17:07
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> массовые НПА-уничтожители мин нужно делать такими что бы из РБУ их в сторону обнаруженных мин выстреливать.
с.т.> приводняется над миной далее вертикально опускается.
Да, я думал над таким вариантом. Если сейчас есть 90Р против торпед и подлодок, ничего принципиально не мешает сделать такое же против мин, особенно донных.
Но против якорных и на мелководье будет не слишком эффективно, может не хватить глубины на отклонение. И дорого. Это для срочных прорывов только.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2020 в 10:33

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> уничтожение мин действительно длительная операция, время которой необходимо снижать, он бы дошел до этого вывода сам.

Тут у Тимохина интересное прочитал:

Что не так с нашими тральщиками?

Автором (и другими специалистами) многократно ставились вопросы критического состояния противоминных сил ВМФ, не только небоеспособных против современной минной угрозы, но и имеющих военно-техническое отставание от современного уровня военного дела, беспрецедентное в наших вооруженных силах //  topwar.ru
 

"Экспедиционные противоминные отряды."

Вооружены - катерами с ГАС минопоиска, в т.ч. в гидролокаторами бокового обзора, имеют возможность не входя в зону, где для них будут представлять собой угрозу мины, определить новые образования на илистом дне и засечь объекты, которых нет в памяти АСУ миноискания.
С этих же катеров спускают НПА для проверки этих объектов и образований на дне, поиска и идентификации мин.

Далее остаётся только уничтожить мину, либо одноразовым уничтожителем, спущенным на воду с того же катера, либо, если мина идентифицирована и заведомо не среагирует на акустическое поле моторной лодки, различными видами шнуровым зарядов, либо с помощью СТИУМ.

Эти же подразделения базируются и на боевых кораблях, чтобы можно было выходить в море и без тральщиков, и вообще без внешней помощи.

Характерное отличие американских противоминных отрядов - их можно перебрасывать военно-транспортной авиацией, этой опции вообще ни у кого в мире нет.

Ни для чего этого не нужны ни вертолёты, ни тральщики, а по опыту боевого разминирования Персидского залива в 1991 годы, средняя производительность работ по разминированию в ВМС США - одна мина в 12 минут.
*********************************
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2020 в 11:06
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
keleg> "Экспедиционные противоминные отряды."
keleg> Вооружены - катерами с ГАС минопоиска, в т.ч. в гидролокаторами бокового обзора, имеют возможность не входя в зону, где для них будут представлять собой угрозу мины, определить новые образования на илистом дне и засечь объекты, которых нет в памяти АСУ миноискания.
keleg> С этих же катеров спускают НПА для проверки этих объектов и образований на дне, поиска и идентификации мин.
А можно увидеть фото этих катеров? ;)
   2020
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> А можно увидеть фото этих катеров? ;)
Катеров сразу не нашел, нашел UISS - искомый перспективный БЭК (взрывозащищенный, с тралом) для LCS и не только.

UISS Program Based on Textron Systems’ Common Unmanned Surface Vehicle (CUSV®) Achieves Milestone C

Textron Systems Corporation, a Textron Inc. (NYSE: TXT) company, announced today that the U.S. Navy's Unmanned Influence Sweep System (UISS) Program, which is based on its Common Unmanned Surface Vehicle™ (CUSV), has achieved a Milestone C decision. //  www.textronsystems.com
 

Ох, вот стоит что-то придумать, сразу окажется, что все придумано уже до нас...

P.S. Вроде, длина 12 метров что ненамного больше нашей 10 метровой ДШЛ.
Мореходность вполне серьезная, 4 балла.

//  hi-news.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 31.07.2020 в 08:45
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> А можно увидеть фото этих катеров? ;)
keleg> Катеров сразу не нашел, нашел UISS - искомый перспективный БЭК (взрывозащищенный, с тралом) для LCS и не только.
Т.е. ещё только будет.
Посмотрим, у них уже была ставка еа RMS, даже на ЭМ ставили. Однако "не взлетело".
   2020

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Т.е. ещё только будет.
Наши статьи как раз 14 года, когда началась серия 22160, габариты катеров очень похожи.
Возможно, это не случайное совпадение. Было бы хорошо - с роботами (а мины - самые первые роботы, там решение принимает не человек) должны воевать роботы.
   68.068.0

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Т.е. ещё только будет.
keleg> Наши статьи как раз 14 года,
Где он сейчас?
НЯЗ - проходит испытание только сам катер.

keleg> Возможно, это не случайное совпадение. Было бы хорошо - с роботами (а мины - самые первые роботы, там решение принимает не человек) должны воевать роботы.
Я не против, только это не так делается, как ты говоришь.
   2020

keleg
Владимир Потапов

опытный

Интересная штука мелькнула на Армии-2020.

На «Армии-2020» представили мобильный комплекс «Рать» для борьбы с БПЛА

Новейший мобильный лазерный комплекс по борьбе с беспилотниками под названием "Рать" был представлен в рамках военно-технического форума "Армия-2020". Выставленный на форуме комплекс "Рать" предназначен для обнаружения, подавления и уничтожения различных беспилотников. //  topwar.ru
 

Лазер+РЭБ для мелких БПЛА. Интересно, морская версия будет?
Возможно, интересно было бы с АК-301 совместить.
   68.068.0

TT

паникёр

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
Не было бы счастья, да несчастье помогло. Думаю 22160 есть смысл переделать в носитель БПЛА-камикадзе, достаточно большой чтобы сотня-две туда влезли вместо вертолета.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

fone

втянувшийся

TT> Не было бы счастья, да несчастье помогло. Думаю 22160 есть смысл переделать в носитель БПЛА-камикадзе, достаточно большой чтобы сотня-две туда влезли вместо вертолета.

А что может этот БПЛА-камикадзе? Тем более, если он будет весить от 60 до 120 килограммов. Вертолет универсальнее и полезнее.
   55

TT

паникёр

fone> А что может этот БПЛА-камикадзе? Тем более, если он будет весить от 60 до 120 килограммов. Вертолет универсальнее и полезнее.

Поразить множественные надводные и наземные цели. Разведка.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

keleg
Владимир Потапов

опытный

TT> Не было бы счастья, да несчастье помогло. Думаю 22160 есть смысл переделать в носитель БПЛА-камикадзе, достаточно большой чтобы сотня-две туда влезли вместо вертолета.
Не в счастье или несчастье дело. 22160 специально делался как платформа-носитель, это декларировалось. С заделом на будущее - на случай "если все изменится" чтоб было место, куда это "все" можно было быстро поставить.
И два ангара - и для БПЛА и для тяжелой лодки-АНПА-БЭК "на будущее".
Ну вот, похоже, и сработало.
Не случайность это, расчет.
   78.078.0

TT

паникёр

keleg> Не в счастье или несчастье дело. 22160 специально делался как платформа-носитель, это декларировалось. С заделом на будущее - на случай "если все изменится" чтоб было место, куда это "все" можно было быстро поставить.

Ну вот. Раз ракеты не лезут, то БПЛА с холодным или катапультным стартом в самый раз, их натурально сотни можно на пароходе разместить. "Ланцет" в самый раз, когда на вооружение примут. По земле стрелять, по другим лодкам и пароходам, разведку проводить.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU спокойный тип #29.11.2020 19:56  @TT#29.11.2020 04:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
TT> Не было бы счастья, да несчастье помогло. Думаю 22160 есть смысл переделать в носитель БПЛА-камикадзе, достаточно большой чтобы сотня-две туда влезли вместо вертолета.


его имеет смысл передать погранцам и забыть как страшный сон и позор.
   82.082.0
LV TT #30.11.2020 00:56  @спокойный тип#29.11.2020 19:56
+
-
edit
 

TT

паникёр

с.т.> его имеет смысл передать погранцам и забыть как страшный сон и позор.

Само собой, но батарея БПЛА все равно сгодится.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Полл #30.11.2020 04:14  @спокойный тип#29.11.2020 19:56
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> его имеет смысл передать погранцам и забыть как страшный сон и позор.
 


Из армии все багги тоже предлагается передать погранцам как страшный стыд и позор?
   82.082.0
Это сообщение редактировалось 30.11.2020 в 04:31

keleg
Владимир Потапов

опытный

TT> Ну вот. Раз ракеты не лезут, то БПЛА с холодным или катапультным стартом в самый раз, их натурально сотни можно на пароходе разместить. "Ланцет" в самый раз, когда на вооружение примут. По земле стрелять, по другим лодкам и пароходам, разведку проводить.
Да, это самое простое. Но более перспективным я вижу "Гермес" (для него даже место зарезервировано) + БПЛА в ангаре.
Причем если сделают новую пусковую с погребом (а намеки на это были) под этот калибр, то оттуда с минимальными усилиями можно будет запускать, кроме ракет "Гермеса" и всю номенклатуру РБУ-6000.
И это получится бомба.
   78.078.0
RU спокойный тип #30.11.2020 10:30  @Полл#30.11.2020 04:14
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> Из армии все багги тоже предлагается передать погранцам как страшный стыд и позор?

в клубы юных техников и секции автоспорта.
   83.083.0
RU Полл #30.11.2020 19:02  @спокойный тип#30.11.2020 10:30
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> в клубы юных техников и секции автоспорта.
Если у нас армия будет исключительно для красивых парадов - так и сделают.
   82.082.0
RU спокойный тип #30.11.2020 19:22  @Полл#30.11.2020 19:02
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> в клубы юных техников и секции автоспорта.
Полл> Если у нас армия будет исключительно для красивых парадов - так и сделают.

я конечно в армии на багги не ездил. а вот в клубе юных техников - да.

лучше на уазике, джимнике...CJ-5 гораздо лучше чем эта...мм..похабщина.
по сути мотоцикл с коляской...реинкарнация.
   83.083.0

TT

паникёр

keleg> Причем если сделают новую пусковую с погребом (а намеки на это были) под этот калибр

Тяжелая и много место установка займет. Лучше кучу БПЛА-камикадзе.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

keleg
Владимир Потапов

опытный

TT> Тяжелая и много место установка займет. Лучше кучу БПЛА-камикадзе.
Универсальность сильно выше т.к. есть средства для борьбы с АНПА. Думается, через несколько лет это будет следующий хит после БПЛА.
Ну а "тяжелая" и "место" - оно друг друга не исключает, место там выделено за АУ.
А ангар для БПЛА - на корме.
Прикреплённые файлы:
РПК-8.jpg (скачать) [631x393, 28 кБ]
 
 
   78.078.0
RU Zorro #17.12.2020 17:13  @Sevastopol2019#07.12.2020 20:23
+
-
edit
 

Zorro

опытный
★★
Alex71>> Можно ли предполагать, что с ЧФ таки один 21631 отнимут? Может, Грайворон пойдет на Балтику?
Alex71>> Домыслы, конечно, но все же - есть какие соображения?
Sevastopol2019> Скорее всего на ЧФ будет шесть Буянов-М и шесть Каракуртов.

Все может быть и не быть...Согласно Вики, назовем это "Прогнозом Вики 2020" планируется 12 МРК пр. 21631 распределить следующим образом: пять на Каспии, четыре на Черном море и три на Балтике. Понятно, что они смогут нести службу только в этих трех морях, поэтому их может быть любое количество, на любом из этих флотов в зависимости от международной обстановки. В тоже время, 16 МРК пр.22800 должны распределиться таким образом: СФ - три, БФ - три, ЧФ - шесть, ТОФ - четыре. В итоге на флотах будут СФ - три МРК, БФ - шесть МРК, ЧФ - десять МРК, ТОФ - четыре МРК, и Каспий - пять МРК. Кроме того, в связи с выходом из известного договора США, нам "развязали руки" в плане снятие стратегических задач с наших БНК, включая и МРК, которые из планируемых носителей КРБД 3М14 РК "Калибр", стали обыкновенными ударными кораблями, заточенные на уничтожение морских группировок БНК вероятных противников. Почему это так? Да потому, что стоимость МРК носителя КРМБ типа "Калибр" оценивается, что то в пределах 150 млн дол., что в итоге нам приходится платить порядка 20 млн. дол. за одну ячейку УКСК и представляло для нас совершенно невозможную ситуацию иметь в первом залпе хотя бы 1000 КР типа 3М14 на кораблях РФ. Как известно у наших партнеров такой показатель равен 7000 Томагавков. Понятно, что стратегические задачи призванные решать с помощью КРБД "Калибр" остаются...только меняют свое базирование, с морского на сухопутное. Скажем, построить 250 шт. 40 футовых контейнеров, в каждом из которых будет ПУ на четыре 3М14 вероятно по стоимости (без учета стоимости самих ракет) будет равно одному МРК? ..Нукактотак...
   2020

1 50 51 52 53 54 55 56

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru