[image]

Полукрупнокалиберный пулемет

Теги:армия
 
BY George_gl #24.08.2020 15:31
+
-
edit
 

George_gl

опытный


Полукрупнокалиберный пулемет Mle 37 MAC калибра 9x66 MAS.

9-мм пулемет Mle 37 MAC Нет, серьезно, а как его еще назвать? Я вполне понимаю соображения, по которым французы попытались во второй половине 30-х ввести оружие под патрон 9×66, радикально превосходящий по мощности их стандартный винтовочный 7,5×54 мм MAS (7.5 French). Действительно, пуля нового… //  strangernn.livejournal.com
 

как по мне интересная и перспективная вещь на момент создания (начало 30-х ) но не взлетело.
на тот момент я бы не думал о дальнобойных снайперках (ну не было таких идей тогда) и в авиацию бы не лез.
а вещь способная поражать пулемётные щитки и щиты орудий на прямой наводке (4-5 мм) + бронезаслонки, танкетки, броневики, авто, да и по пехоте стрелять не накладно. И вес приемлимый получается.
На 30-е годы как идея с дополнительным калибром по вашему ?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Полл #24.08.2020 16:13  @George_gl#24.08.2020 15:31
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
G.g.> как по мне интересная и перспективная вещь на момент создания (начало 30-х ) но не взлетело.
К 42-ому году все, по 45-мм включительно, стало "для стрельбы по пулеметным щиткам".
А для стрельбы по пехоте на большую дистанцию калибр начинался с 76-мм.
Крупнокалиберные пулеметы везде стали МЗА - средством ближней ПВО, и тут калибр имел значение.
Возврат интереса к противопехотным крупнокалиберным пулеметам - это уже американский Вьетнам, конец 60гг.
А в войну, напомню, шли разработки пулеметов под пистолетный патрон, вроде "ЛАД". И вскоре после войны повсеместно начали принимать на вооружение ручники под промежуточные, а потом и малоимпульсные патроны.
   79.079.0
BY George_gl #24.08.2020 16:51  @Полл#24.08.2020 16:13
+
-
edit
 

George_gl

опытный


Полл> К 42-ому году все, по 45-мм включительно, стало "для стрельбы по пулеметным щиткам".
всегда стреляли всем что было под рукой
Полл> А для стрельбы по пехоте на большую дистанцию калибр начинался с 76-мм.
у кого что было, у нациков были 20мм они могли и ими. У СССР был 76, пользовались им
Полл> Крупнокалиберные пулеметы везде стали МЗА - средством ближней ПВО, и тут калибр имел значение.
согласен. Но есть проблема веса и ствола и боекомплекта в большей мере
Полл> Возврат интереса к противопехотным крупнокалиберным пулеметам - это уже американский Вьетнам, конец 60гг.
никогда не встречал, может что конкретнее или название ?

Полл> А в войну, напомню, шли разработки пулеметов под пистолетный патрон, вроде "ЛАД". И вскоре после войны повсеместно начали принимать на вооружение ручники под промежуточные, а потом и малоимпульсные патроны.
Я как бы копал в другом направлении.
два калибра 6,5-7 мм для винтовок и ручников и 8 для станковых а потом пошла мысль чтоб станкач мог более эффективно быть антиматериальным не переходя в крупнокалиберные.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Полл #24.08.2020 17:33  @George_gl#24.08.2020 16:51
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> К 42-ому году все, по 45-мм включительно, стало "для стрельбы по пулеметным щиткам".
G.g.> всегда стреляли всем что было под рукой
В тотальной войне, где в ответ на твой выстрел по тебе могло прилететь все, вплоть до штурмовой авиадивизии - стреляли не из всего, не всегда, не по всему.

Полл>> А для стрельбы по пехоте на большую дистанцию калибр начинался с 76-мм.
G.g.> у кого что было, у нациков были 20мм они могли и ими. У СССР был 76, пользовались им
В 1942г немцы начали снимать с вооружения 50-мм минометы, заменяя их на 81-мм.
У РККА взводные минометы тоже вымерли.
При цене 20-мм снарядов тех лет стрелять ими по пехоте было очень дорогим удовольствием.

G.g.> Полл> Возврат интереса к противопехотным крупнокалиберным пулеметам - это уже американский Вьетнам, конец 60гг.
G.g.> никогда не встречал, может что конкретнее или название ?
В первую очередь - Браунинг М2HB на станке M3. По опыту Вьетнама FN разработала M2НВ/QC с быстросменным стволом.

G.g.> два калибра 6,5-7 мм для винтовок и ручников и 8 для станковых а потом пошла мысль чтоб станкач мог более эффективно быть антиматериальным не переходя в крупнокалиберные.
Не было в ВМВ концепции "антиматериального оружия". Это уже дитя эпохи локальных войн и спецопераций.
Для ПТО же и ПВО калибр от 12,7 только начинался.
   79.079.0
BY George_gl #24.08.2020 18:35  @Полл#24.08.2020 17:33
+
-
edit
 

George_gl

опытный


Полл> В тотальной войне, где в ответ на твой выстрел по тебе могло прилететь все, вплоть до штурмовой авиадивизии - стреляли не из всего, не всегда, не по всему.
я конечно преувеличил, случаи разные были, но зерно истины у меня тоже есть :)
К примеру РККА было много средств усиления частей(сейчас я не обсуждаю хорошо или плохо ) и по воспоминаниям тот же комполка мог дать команду шарахнуть по горке с пулемётом не штатной 45 а приданной 152. а были случаи шла пехота без поддержки.
Полл> В 1942г немцы начали снимать с вооружения 50-мм минометы, заменяя их на 81-мм.
правда зачем укороченный вариант не понимаю, пехота не парашютисты.
Полл> У РККА взводные минометы тоже вымерли.
тоже интересно почти все страны (кроме англов и япов)отказались от 50мм а ведь пред войной должны же были разработаны требования к ним и испытания.
у нецев были правда кампфпистоле
Полл> При цене 20-мм снарядов тех лет стрелять ими по пехоте было очень дорогим удовольствием.
мне кажется многое определяет промышленность

Полл> В первую очередь - Браунинг М2HB на станке M3. По опыту Вьетнама FN разработала M2НВ/QC с быстросменным стволом.
Полл> Не было в ВМВ концепции "антиматериального оружия". Это уже дитя эпохи локальных войн и спецопераций.
определения такого не было, а по факту использовалось. И КП и ПТР стреляли по всему до чего доставали

Полл> Для ПТО же и ПВО калибр от 12,7 только начинался.
Тут надо смотреть на год. С каждым годом и танки и самолёты становились крепче на "рану"
Как зенитный ИМХО 9мм можно и сейчас использовать. а против танков и в 35 г. слаб. Я ж пишу танкетки (БТР), бронеавтомобили, щиты, бронезаслонки.
Просто если у тебя основным патроном является 7,5-8 мм с энергией 3500 Дж это одно, и другое если патрон к ручнику полегче типа " Благодаря хорошему винтовочному патрону калибра 7 мм, давно славящемуся своими прекрасными баллистическими свойствами, винтовка Педерсен имеет хорошие боевые качества. Начальная скорость пули 820 м/сек.; скорость пули на 1000 м дистанции равняется 360 м/сек. Высота траектории на 500 м всего 59,7 см. Вес пули 7,99 г, вес патрона 19,6 г, вес 10 патронов с обоймой 220 г. Гильза имеет корпус со скатом и шляпку без закраины." здесь нужен более тяжёлый патрон к станкачу.

Я прицепился к тому что он расширяет возможности пехотной армии не слишком обременяя весом.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
LT Meskiukas #24.08.2020 19:34  @George_gl#24.08.2020 15:31
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

G.g.> На 30-е годы как идея с дополнительным калибром по вашему ?
9-10 мм пулемёт в качестве спаренного это просто сказка. И на наше, настоящее время.
   79.079.0
RU Полл #24.08.2020 19:36  @George_gl#24.08.2020 18:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
G.g.> Я прицепился к тому что он расширяет возможности пехотной армии не слишком обременяя весом.
Пехотная армия ВМВ была обязана иметь в своем составе средства ПТО, борьбы с полевой фортификацией, ПВО - это по самому минимуму.
По хорошему, ПВО должно было быть всевысотным и требовались контрбатарейные средства.
От того, что станковые пулеметы будут не по 150-100 кг, а пусть даже всего лишь 40 кг - на этом празднике жизни много не выиграешь.
   79.079.0
RU spam_test #24.08.2020 19:36
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

вроде как .50BMG и точно 12.7х108 изначально делались как средство борьбы с броней. А вот полукрупнокалиберные оказываются тяжелее винтовочных, мобильность страдает. Замечу, что в период появления ККП, пулеметы под винтовочный калибр тоже были тяжелые по массе, причем чуть ли не предельными для переноски. Утяжелять противопехотное оружие смысла не было.
Только сейчас что то легкое изобразить могут.
   84.0.4147.10884.0.4147.108
RU Полл #24.08.2020 19:41  @Meskiukas#24.08.2020 19:34
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> 9-10 мм пулемёт в качестве спаренного это просто сказка. И на наше, настоящее время.
Вот как раз на наше время, в качестве противопехотного оружия - это да, интересная тема.
   79.079.0
BY George_gl #24.08.2020 19:46  @Meskiukas#24.08.2020 19:34
+
-
edit
 

George_gl

опытный


Meskiukas> 9-10 мм пулемёт в качестве спаренного это просто сказка. И на наше, настоящее время.

это одобрение или наоборот ?
ибо как по мне лучше в 2 раза мощнее чем чуть слабее.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
BY George_gl #24.08.2020 19:55  @Полл#24.08.2020 19:36
+
-
edit
 

George_gl

опытный


Полл> Пехотная армия ВМВ была обязана иметь в своем составе средства ПТО, борьбы с полевой фортификацией, ПВО - это по самому минимуму.
согласен на 100%
Полл> По хорошему, ПВО должно было быть всевысотным
дорого и наверно стоит ограничиться калибром до 85-90 мм
Полл>требовались контрбатарейные средства.
это необходимость, но тут на доп. апаратуру можно потратить больше чем на пушки.
Полл> От того, что станковые пулеметы будут не по 150-100 кг, а пусть даже всего лишь 40 кг - на этом празднике жизни много не выиграешь.
Ну не только станковые, но факт я не предлагаю вундерваффе и революции. ИМХО вещь могла бы помочь, но 41 бы не отменила имей хоть по 12 таких пулемётов в батальоне.

Я для себя не могу рассудить стоило ли введение нового калибра усложнения системы вооружений и логистики
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> К 42-ому году все, по 45-мм включительно, стало "для стрельбы по пулеметным щиткам".

Нет, в первую очередь по любой БТ, включая пантеры и тигры. И до конца ВОВ. Последняя пушка в этом ряду М-42 (в производстве с 42 по 46 гг.).
   77
Это сообщение редактировалось 25.08.2020 в 05:48
LT Meskiukas #24.08.2020 20:56  @George_gl#24.08.2020 19:46
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> 9-10 мм пулемёт в качестве спаренного это просто сказка. И на наше, настоящее время.
G.g.> это одобрение или наоборот ?
Прошу прощения! :D Забыл, что тут не все танкисты, тем паче из КДВО. ;) Слова "сказка" это степень высочайшего одобрения!
G.g.> ибо как по мне лучше в 2 раза мощнее чем чуть слабее.
Как раз 9-10 мм пулемёты по б/к уступают мало пулемётам нормального калибра, но гораздо мощнее. По автомобильной технике и т.д. работать просто прелесть.
   79.079.0
RU Полл #25.08.2020 01:38  @George_gl#24.08.2020 19:55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
G.g.> Я для себя не могу рассудить стоило ли введение нового калибра усложнения системы вооружений и логистики
У нас к станковым пулеметам при том же габарите патрона шла модификация с тяжелой пулей "Д", не совместимая с патронами обычной стрелковки по баллистике.
То есть по факту - отдельный вид патронов. Так что для логистики от введения этого усиленного пулеметного патрона ничего не изменится.
Хуже станет экономика производства. Но с учетом того, что этих патронов в ВМВ требуется десятки миллионов штук в год - не принципиально.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 25.08.2020 в 08:10
BY George_gl #25.08.2020 09:16  @Полл#25.08.2020 01:38
+
-
edit
 

George_gl

опытный


Полл> У нас к станковым пулеметам при том же габарите патрона шла модификация с тяжелой пулей "Д", не совместимая с патронами обычной стрелковки по баллистике.

как по мне вы чрезмерно обобщили.
несовместимы по баллистике они при стрельбе на дальние дистанции, а на обычных вполне (для стрелков обычного уровня)
на скорую руку смотрел здесь Таблицы превышения средних траекторий | Александр Рифеев
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Полл #25.08.2020 09:36  @George_gl#25.08.2020 09:16
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
G.g.> несовместимы по баллистике они при стрельбе на дальние дистанции, а на обычных вполне (для стрелков обычного уровня)
Для станковых пулеметов - несовместимы.
Ты хочешь бойцам вместо патронов с ЛПС - "Д" выдать?
Они дороже, тяжелее, быстрей изнашивают оружие, дают большую отдачу при стрельбе.
   79.079.0
RU spam_test #25.08.2020 09:41  @George_gl#24.08.2020 19:55
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал

G.g.> Я для себя не могу рассудить стоило ли введение нового калибра усложнения системы вооружений и логистики
Логически, да, это плохо. И на это внимание обращали когда создавали и заказывали оружие во всех армиях. Но когда началась война, то оказалось "жить захочешь". Там только США были б.м. в шоколаде. Все остальные пользовались всем что под руку подвернется, и что удасться на скорую руку сделать.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU iodaruk #25.08.2020 09:49  @spam_test#24.08.2020 19:36
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


s.t.> вроде как .50BMG и точно 12.7х108 изначально делались как средство борьбы с броней.

вообще в оригинале цепочка была следующая-11мм француз, тюф и затем м2.

задач там была масса, от больших масс пехоты в районах сосредрточения то кавалерийских лав.

интересный момент что собсно в штатах была борьба между 30-06м1 и ма дьюс. фокус ч том что при исмользовании нормального ствола(а ля максим) баллистика м1 становилась феноменальной. но американцы решили что этого мало и фактически сдклали ставку на ма дьюс. хохма была в том что эта хрень разбиралась на три куска по двадцать кил что в эпоху пехотных дивизий было весьиа важно.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU Полл #25.08.2020 09:49  @spam_test#25.08.2020 09:41
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> Там только США были б.м. в шоколаде.
Эмм, ЩИТО?
Спешно введенный перед войной неудачный промежуточный патрон, спешно уже в ходе войны разработанный на основе "Стэна" основной пистолет-пулемет М3, неудачный ручник BAR, отчего в армии даже дробовики пришлось применять, отсутствие единого пулемета или хотя бы чего-то, близкого к нему.
Это совсем не шоколад... :)
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> задач там была масса, от больших масс пехоты в районах сосредрточения то кавалерийских лав.
Миша, если ты забыл, TuF это "Tank und Flugzeug".
   79.079.0
RU spam_test #25.08.2020 10:02  @Полл#25.08.2020 09:49
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Эмм, ЩИТО?
патроны. В чем это применяется, вообще побоку. 11.45, .30-06, .30 Carbine, .50 припишем еще к ним 20 × 110

Сравни с британией, японией, или нами. бритты разве что советские боеприпасы не применяли на своей технике. А ситуация с винтовочными так аллес капут, когда на одном танке и британский и немецкий и американский одновременно.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU Полл #25.08.2020 10:11  @spam_test#25.08.2020 10:02
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Эмм, ЩИТО?
s.t.> патроны. В чем это применяется, вообще побоку. 11.45, .30-06, .30 Carbine, .50 припишем еще к ним 20 × 110
s.t.> Сравни с британией, японией, или нами.
Где парабеллумовская девятка, .38, 12g?
Что тех же .30-06 было не меньше видов, чем наших 7,62х54, и они были друг с другом зачастую так же не совместимы, пока не упоминаем.
Что у того же КМП на вооружении был зоопарк старых систем, и реальное количество видов используемых боеприпасов было намного больше, пока тоже оставляем в сторонке.
   79.079.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


G.g.>> несовместимы по баллистике они при стрельбе на дальние дистанции, а на обычных вполне (для стрелков обычного уровня)
Полл> Для станковых пулеметов - несовместимы.


врать не хорошо.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Meskiukas>> 9-10 мм пулемёт в качестве спаренного это просто сказка. И на наше, настоящее время.
Полл> Вот как раз на наше время, в качестве противопехотного оружия - это да, интересная тема.
Только это должен быть спецпатрон, не пехотный, ориентированный для установки на технику.
Кстати при усилении патрона .300 и доработке пули он становится сравнимым с 9мм версией, т.е. для армии полутяжелый не особо нужен, актуальнее дорабатывать классику.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
BY George_gl #25.08.2020 12:21  @Полл#25.08.2020 09:36
+
-
edit
 

George_gl

опытный


Полл> Для станковых пулеметов - несовместимы.
хмм а на прицеле максима часом не 2 шкалы для лёгкой тяжёлой пули ?
Полл> Ты хочешь бойцам вместо патронов с ЛПС - "Д" выдать?
я не хочу, а говорю что можно в случае необходимости (отсутствие ЛПС )
кстати а нацики целенаправлено перешли на тяжёлую пулю и похоже прогадали.

Полл> Они дороже, тяжелее, быстрей изнашивают оружие, дают большую отдачу при стрельбе.
100%
   70.0.3538.10270.0.3538.102

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru