[image]

C-300

Теги:ПВО
 
1 11 12 13 14 15 21
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
iodaruk> давайте, делайте умное лицо в попытках доказать что земля плоская.

"Истина в науке. Не позволяйте фактам вводить Вас в заблуждения!"(ц, Гегель)

iodaruk> нет телеуправления на в-хе и быть не может.

"А я Вам за шо?"(ц) Или это так сложно понять?
Или Вас "забанили" во всех "поисковиках" сразу?
   66
RU liv444.1 #16.08.2020 15:38  @intoxicated#16.08.2020 15:30
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
intoxicated> Был сбит из за очень хороших качеств С-200 в плане контр-РЭБ видимо :D

Вы и в РЭБ понимаете? И как Боевая Работа ведется в условиях применения Помех?

Жаль, но мне очень Смешно от Вас это слышать!

intoxicated> как и злосчастный Ту-154

Любое, самое высокотехнологичное "железо" в руках Идиотов, к тому же в сиську пьяных для окружающих заканчивается именно так.

Только С-200 здесь причем?
Или пистолет Макарова, когда какой-нибудь ублюдок убивает ни в чем не повинного человека?
   66
Это сообщение редактировалось 16.08.2020 в 15:45
RU liv444.1 #16.08.2020 15:40  @intoxicated#16.08.2020 15:30
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
liv444.1>> А почему был сбит Ил-20, Вам более чем подробно пояснял Камрад Gasilov.
intoxicated> Был сбит из за очень хороших качеств С-200 в плане контр-РЭБ видимо :D как и злосчастный Ту-154

Вы вольны это повторить бессчетное число раз.

Только Патриот - это Дерьмо и Отстой, даже по сравнению с С-200.
   66
BG intoxicated #16.08.2020 15:54  @liv444.1#16.08.2020 15:38
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> Вы и в РЭБ понимаете? И как Боевая Работа ведется в условиях применения Помех?
liv444.1> Жаль, но мне очень Смешно от Вас это слышать!
Ну, видимо вполне нормально для супер-пупер ЗРК наводить ЗУР и поражать целей которые находятся на многие километры от реальную цель, при этом в условиях неприменения РЭБ :p
liv444.1> Только Патриот - это Дерьмо и Отстой, даже по сравнению с С-200.
:) Возвращаясь несколько страниц назад, интересно каким образом МиГ-31 наводит до 4 ракет В-В одновременно проводя обзор, имея при этом многократно уступаущей по ТТХ БРЛС.
   79.079.0
RU liv444.1 #16.08.2020 16:21  @intoxicated#16.08.2020 15:54
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
intoxicated> Ну, видимо вполне нормально для супер-пупер ЗРК наводить ЗУР и поражать целей которые находятся на многие километры от реальную цель, при этом в условиях неприменения РЭБ :p

Видимо нормально, что Патриот, начатый разработкой в 1962 году до сих пор не имеет ГСН.
Легко давится даже Пассивными Помехами, до сих пор не стреляет (даже теоретически) далее 100 км.
А уж про вероятность пораженияч выше 0,7 даже и говорить не приходится.

"Не применение помех" это в какой "реальности"? В виртуальной?
Если бы израильский пилот не ставил Помех, то его бы и сбили.

А он, вот удивительно, Жить хотел, а у него еще и Боевая Задача была.

Да, у ЗРК с СУ с чистым Самонаведением есть свои особенности. И чего?
Это как-то делает Патриот "чище"?

intoxicated> :) Возвращаясь несколько страниц назад, интересно каким образом МиГ-31 наводит до 4 ракет В-В одновременно проводя обзор, имея при этом многократно уступаущей по ТТХ БРЛС.

Возвращаясь на несколько страниц назад, повторяю, МиГ-31 это самолет.
И он умеет Летать, Довольно быстро летать и Маневрировать.

Самолетные Технические Решения для БРЛС - не являются приемлемыми для наземного ЗРК.

Но если Вы мне хотите доказать, что Патриот это Большой БРЛС, который НЕ лызе, под радиопрозрачный "кок" самолета-истребителя, то ...

Я с Вами вполне соглашусь.
Только тогда сравнивайте Патриота с самолетными БРЛС.
И не сравнивайте с ЗРК.

В смотый раз Вам повторяю Патриот - не совсем ЗРК.
   66
BG intoxicated #16.08.2020 16:41  @liv444.1#16.08.2020 16:21
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> Видимо нормально, что Патриот, начатый разработкой в 1962 году до сих пор не имеет ГСН.
.. и его врят ли где эксплоатируют. Все Пэтриоты сегодня - это PAC-2 либо PAC-3.
liv444.1> Самолетные Технические Решения для БРЛС - не являются приемлемыми для наземного ЗРК.
.. однако их применили на БУК-М2Э . Тоесть на БУК-М2Э применить МФРЛС с ПФАР можно и это круто, но на Пэтриоте нельзя? :D
   79.079.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> давайте, делайте умное лицо в попытках доказать что земля плоская.
liv444.1> "Истина в науке. Не позволяйте фактам вводить Вас в заблуждения!"(ц, Гегель)


к вопросу цены комплекса. 300вм получается вообще конский так там разменивали дальность на канальность(больше не на что) и по цифиркам комплекс получается вообще непонятно чем-куча техники на полтора канала, даром что про твд.

кстати именно это объясняет почему чесоточники с такой маниакальностью трындят о противоракетных возможностях и машут цифирками скорости цели(которые скорее всего ещё и обозначают неизветно что). очевидно есть нездоровое желание сожрать симбиотическую пару.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
intoxicated> Это когда? - в 1983г. когда приняли на вооружение без секторной ПРОшной РЛС Имбирь?
В1 было вынужденным решением. И после постановки на вооружение в "полноценном" облике у американцев ничего подобного не наблюдалось еще более двух десятков лет.
intoxicated> Как то так, однако у меня сильные сомнение что система сработала бы штатно в условиях применения РЭБ.
А вы как я погляжу, всегда сомневаетесь в советском/российском, но с энтузиазмом и без сомнения няриваете на "made in USA" :D
Помехозащищенность В по-любому будет выше. Даже при условии наличия у обоих АКП, забить передачу мощного сигнала разовых команд коррекции (при их необходимости) гораздо сложней, чем постоянный "патриотический" канал управления. А ГСН, открытую за 3 сек. "до встречи", хрен вы забьете.
intoxicated> Принципиально С-400 и С-300П неотличимы.
"неотличимы"...на взгляд, на ощупь, на цвет...? :D
По начинке у П с ПМ (не говоря уже о 400) "дистанция огромного размера", как говорится.
Думаю, вы это прекрасно знаете. Однако упорно пытаетесь прикинуться шлангом, дабы продолжить свою любимую забаву.
   79.079.0
RU liv444.1 #16.08.2020 16:52  @intoxicated#16.08.2020 16:41
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
intoxicated> .. и его врят ли где эксплоатируют. Все Пэтриоты сегодня - это PAC-2 либо PAC-3.

И чего? Они стреляют дальше 100 км? Имеют вероятность поражения выше 0,7?
Умеют бороться с Помехами?
Что они умеют в отличии от первоначального Патриота?

Или Вы думаете, что я напрасно про 3-каскадный приемо-передающий супергетеродин говорил?
И про СВЧ-приборы?
Или про совмещение функций на одном полотне Обзора и Стрельбы?

Товарищ, Вы не того себе оппонента нашли, чтобы всякой шнягой типа ПАК-2 и ПАК-3 "философствовать".

Если даже у ПАК-150, будет так же все, как и сейчас, это будет называться Шнягой.

intoxicated> .. однако их применили на БУК-М2Э . Тоесть на БУК-М2Э применить МФРЛС с ПФАР можно и это круто, но на Пэтриоте нельзя? :D

Что Вы знаете о Бук-М3?
Товарищ, для Спецов все было рассказано довольно Конкретно. Дилетанты - отдыхают.

И, чтобы Вы понимали ... Бук-М3 стал полностью похож по Техническим Решениям на , внимание и барабанная дробь, на С-300В.

Бук-М3 - это "маленький" С-300В.
Даже ПУшки с ЗУРками от С-300В сопрягли. Или Вы об этом впервые слышите?
   66
Это сообщение редактировалось 16.08.2020 в 16:59
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
iodaruk> к вопросу цены комплекса. 300вм получается вообще конский ...

По сравнению с С-300П он "конский", что вполне погятно.

Но никак не с Патриотом.

iodaruk> кстати именно это объясняет почему чесоточники с такой маниакальностью трындят о противоракетных возможностях ...

Да мне фиолетово, когда Вы про "часоточников", имея ввиду персонально меня.

Я не развожусь на такое и подобное ему "фуфло".

Я говорю о том, о чем знаю четко ... Я далеко не сразу всю инфо про все что говорю "нарыл".

Но таки "нарыл", имея "базу" и довольно внушительный объем инфо от своих преподавателей, в прошлои испытателей ЗРК из Сары Шагана.
Целенаправленным "поиском" я нашел недостающие "детали" всего большого "пазла".
   66
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Edu> В1 было вынужденным решением. И после постановки на вооружение в "полноценном" облике у американцев ничего подобного не наблюдалось еще более двух десятков лет.
Это действительно так. Однако американцы особо и не заморачивались тактической ПРО, только к концу 80-х решили модернизировать Пэтриот (который изначально проектировался как чисто противосамолетный). Вопрос зачем? Скорее всего потому что давали себе счет, что надеждную тактическую ПРО по тем временам создать даже за большие деньги невозможно. Поэтому решили что допиливание Пэтриота даст некие ПРОшные возможности против ОТР, это кстати тогда было вполне достаточно. Потому что американцы рассчитывали на атакующие вооружения.
Edu> А вы как я погляжу, всегда сомневаетесь в советском/российском, но с энтузиазмом и без сомнения няриваете на "made in USA" :D
Я сомневаюсь из за малой ЭПР боеголовок в принципе и возможности РЭБ (как активной, так и в виде ложных целей). Все это превращает любую систему тактической ПРО в более-менее эффективной только насчет точечной обороны крошечной площади. Тогда все эти усложнения которые видим на С-300В бессмысленны.
Edu> intoxicated> Принципиально С-400 и С-300П неотличимы.
Edu> "неотличимы"...на взгляд, на ощупь, на цвет...? :D
Edu> По начинке у П с ПМ (не говоря уже о 400) "дистанция огромного размера", как говорится.
Начинка похожая, хотя конечно разная. Ну мощнее передатчики, быстрее и с более низких потерь фазовращатели, совершенно иные ЭВМ, цифровые приемники. ЗУРки лучше. Но концептуально это одно и тоже.
   79.079.0
BG intoxicated #16.08.2020 17:21  @liv444.1#16.08.2020 16:52
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>> .. и его врят ли где эксплоатируют. Все Пэтриоты сегодня - это PAC-2 либо PAC-3.
liv444.1> И чего? Они стреляют дальше 100 км? Имеют вероятность поражения выше 0,7?
Согласно открытых источников у PAC-2 до 160км.
liv444.1> Умеют бороться с Помехами?
На MPQ-53 нескольких ФАР для этого.
liv444.1> Что они умеют в отличии от первоначального Патриота?
Перехват тактических баллистических ракет.
liv444.1> Что Вы знаете о Бук-М3?
Что там ЗУР с АРГСН.
liv444.1> И, чтобы Вы понимали ... Бук-М3 стал полностью похож по Техническим Решениям на , внимание и барабанная дробь, на С-300В.
ну ну :) БУК-М2Э и БУК-М3 более похожи на .... Пэтриота :p потому что у них многофункциональная ФАР
liv444.1> Даже ПУшки с ЗУРками от С-300В сопрягли. Или Вы об этом впервые слышите?
Решение вынужденное, но практичное - что бы обеспечить большую дальность поражения.
   79.079.0
RU liv444.1 #16.08.2020 17:35  @intoxicated#16.08.2020 17:21
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
intoxicated> Согласно открытых источников у PAC-2 до 160км.

Да хоть 1000 км. Как сбивать цели на такой дальности не имея ГСН и со смешной Массой БЧ в 90+ кг?

Тот же Рэйтон, типа, "рубаху рвет", что еще более тихоходная СМ-6 с АГСН и БЧ массой в 115 кг можежет цели сбивать на дальности до 240 км.

И? - "На заборе тоже пишут, но там дрова лежат"(ц)

intoxicated> На MPQ-53 нескольких ФАР для этого.

Вы про 5 антенн АКП? А я Вам зачем про 3-х каскадный приемо-передающий супергетеродин и СВЧ-приборы намекаю и систему СДЦ у Патриота?

intoxicated> Перехват тактических баллистических ракет.

А когда научатся Гарантированно СКАД валить?

И я Вам напомню, что первый раз в СССР прародителя СКАДа перехватили в 1960 году.

intoxicated> Что там ЗУР с АРГСН.

Ну тоесть, НЕ знаете практически ничего.

intoxicated> ну ну :) БУК-М2Э и БУК-М3 более похожи на .... Пэтриота :p потому что у них многофункциональная ФАР

Понятно.
Вы в ЗРК не разбираетесь от слова "вообще".

intoxicated> Решение вынужденное, но практичное - что бы обеспечить большую дальность поражения.

Это Техническое Решение свидетельствует о том, что Бук-М3 - это уже "маленький" С-300В.

Ну и для тех кому С-300В ... "ни в жисть" ... не по-карману, есть более дешевое "коммерческое предложение".

Это, так сказать, если и "нужда", то "нужда" не наша.
   66
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> к вопросу цены комплекса. 300вм получается вообще конский ...
liv444.1> По сравнению с С-300П он "конский", что вполне погятно.


написать чтоли для детей как В-шка работает на самом деле или пусть младое поколение само шарады разгадывает... там же ведь в натуре наркомания даже по меркам пво москвы.

имбирь это конечно чудо в перьях...
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
intoxicated> Начинка похожая, хотя конечно разная.
В гранит! :D

Брат 2
Брат 2 Киркоров Румын Болгарин Виктор Сухоруков
   79.079.0
BG intoxicated #16.08.2020 17:53  @liv444.1#16.08.2020 17:35
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>> Согласно открытых источников у PAC-2 до 160км.
liv444.1> Да хоть 1000 км. Как сбивать цели на такой дальности не имея ГСН и со смешной Массой БЧ в 90+ кг?
Там вполне себе ГСН. Нужно хоть как то понять что TVM это дополнение к ГСН, а не какое то мифическое телеуправление.
liv444.1> Это Техническое Решение свидетельствует о том, что Бук-М3 - это уже "маленький" С-300В.
... использует эллементы С-300В4 - ПУ с ЗУРок большой дальности, потому что у БУК-М3 - многофункциональные РЛС - обзор + сопровождение :p А еще круче и оптимальнее было бы просто присобачить новейшую ЗУР 40Н6 ....
   79.079.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
iodaruk> написать чтоли для детей как В-шка работает на самом деле или пусть младое поколение само шарады разгадывает...

Для "детей" и пишите, но Вы же пишете мне. Зачем? Я вполне себе знаю, как работает С-300В.
И даже Вас могу "сильно удивить", но ...

iodaruk> там же ведь в натуре наркомания даже по меркам пво москвы.

А какие у Вас претензии к ПРО Москвы? Хотите "сказку" рассказать про ... СБЧ у 53Т6М?
И про то, что в Сары-Шагане стреляют в "точку", а не по реальной Мишени?

Не смешите меня.

iodaruk> имбирь это конечно чудо в перьях...

Ага, "чудо в перьях" типа Патриота на одной единственной ФАРе, "имитирует" то, что в С-300В делает специально обученная РЛС, специально на это "заточенная".

Жуть, как ... Смешно.
   66
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

iodaruk> написать чтоли для детей как В-шка работает на самом деле...

Пишите! Я не знаю...
Вопрос. Вы причастны к с-300в? Или переосмыслили открытые источники?
   
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
Gasilov> Пишите! Я не знаю...

МСНР сканирует свой сектор "построчно" При этом имеет только 6 (шесть) целевых тайм-слотов. И больше ничем МСНР не "грузится".

Построчное сканирование сектора применено только для того, чтобы переключившись в режим "автономного обнаружения" вести Обзор воздушной обстановки.

Это связано с теми "случайностями", если "Обзор-3" где-то застрянет или будет выведен из строя. А Войска прикрывать от СВН нужно "здесь и сейчас".
Именно в этом различие ПВО СВ и ВПВО, в которых мы с Вами служили.

Антенна на ПУшке передает "коррекцию" на борт ЗУР в режиме ТУ, или "подсвечивает" Цель на участке Самонаведения ЗУР.

На "борту" ЗУР стоят мощные БЦВМ, они расчитывают команды управления для исполнительных систем ракеты, для полета в ТВ ракеты с целью в соответствии с Методом наведения.

Комбинированную СУ Ефремов В.П. решил назвать ИНС с "коррекцией", которая на участке самонаведения дополнена самонаведением для ПГСН ракеты с "земли", с ПУшки.

Вот собственно и все.

Gasilov> Вопрос. Вы причастны к с-300в? Или переосмыслили открытые источники?

Что сможет добавить к вышесказанному товарищ iodaruk, сие мне не ведомо, но я опустил то, как стреляет С-300В режиме стрельбы по БЦ.
Хотя это озвучивал несколько лет назад наш Верховный.
Собственно, именно на этом я и познакомился с Настоящим В-шником из ПВО СВ.
   66
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> Хотя это озвучивал несколько лет назад наш Верховный.
liv444.1> Собственно, именно на этом я и познакомился с Настоящим В-шником из ПВО СВ.

Емко!
   
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
Gasilov> Емко!

И, Да, на ЗУР-ках С-300В нет канала КРО.
Т.е. до прихода ЗУР в ТВ Боевой Расчет ЗУР не видит.

Но ... в этом есть и свой афигительный "плюс" - С-300В невозможно поставить помеху по каналу управления ЗУР.
Передатчик "коррекции" и "подсвета" подавить фактически невозможно, а канал КРО с ЗУР отсутствует по причине такого Технического решения.

Но это потребовало мощнейшей БЦВМ, поскольку в районе ТВ на участке самонаведения, ЗУРка должна самостоятельно бороться с активными помехами самолетных комплексов противодействия.

И она это вполне умеет делать.

С-300В по своему Шикарнейший комплекс. Мое Глубокое Почтение Вениамину Павловичу Ефремову.

Тем не менее, я Страстный поклонник именно концепта С-300П.
   66
Это сообщение редактировалось 16.08.2020 в 18:40
BG intoxicated #16.08.2020 18:37
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Теоретическое преимущество МФРЛС (как на Пэтриоте) это то что после обнаружения цели можно практически мгновенно перейти на сопровождение. После чего запустить ЗУР, все это в автоматическом режиме без участия оператора. На С-300В например нужны 12 секунд что бы РЛС Имбирь или Обзор-3 совершили полный цикл обзора, Пэтриот может это сделать в секторе за 6 секунд на дальностей до 100 сухопутных миль. Поэтому в теории реакция у Пэтриота быстрее.
   79.079.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> написать чтоли для детей как В-шка работает на самом деле...
Gasilov> Пишите! Я не знаю...

чё, даж на уровне спецвыпуска ТиВ?


Gasilov> Вопрос. Вы причастны к с-300в? Или переосмыслили открытые источники?

второе.

там местами даны рекурсивные свёртки. нутипа армейский юмор.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU iodaruk #16.08.2020 19:14  @intoxicated#16.08.2020 18:37
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

intoxicated> На С-300В например нужны 12 секунд что бы РЛС Имбирь или Обзор-3 совершили полный цикл обзора, Пэтриот может это сделать в секторе за 6 секунд на дальностей до 100 сухопутных миль. Поэтому в теории реакция у Пэтриота быстрее.

только вот потенциал станций разный и Добн что снр пэтриота что у 9с32 сильно меньше таковых у имбиря и обзора. не надо путать инструментальные дальности и располагаемые дальности обнаружения. они б.м. совпадают только в беспомеховых условиях у высокопотенциальных рлс при высоких скоростях вращения/половинной инструментальной дальности, что собсно свидетельствует о рациональном выборе ттх станций.
а вот если в воздухе висит хотябы су-27 с сорбцией и выдаёт 50-100вт/мгц то всё сильно хуже становится.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU liv444.1 #16.08.2020 19:19  @intoxicated#16.08.2020 18:37
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
intoxicated> Теоретическое преимущество МФРЛС (как на Пэтриоте) это то что после обнаружения цели можно практически мгновенно перейти на сопровождение.

Вам нет необходимости это жлобство и тупость за "божий дар" здесь "предъявлять".

Задача выдачи ЦУ от средств Онаружения, приема ЦУ Стрельбовым комплексом, отработка того ЦУ и взятие цели на Ас - есть Сложнейшая Техническая задача.
Много каких Технических средств и Технических решений требующая.
Камрад Gasilov на опыте своей службы на С-200 мне не даст соврать.

А вот совмещением Обзорных и Стрельбовых функций на одной ФАРе можно по "страусиному" спрятать тупую голову от решения тех Проблем.

Раз, и уже типа, проблема решена.

Только все жлобство и тупизна этой страусиной "логики" проявилась уже в "буре в стакане".

Боевые расчеты Патриотов не имея Целераспределения, лихо "лупили" по одной и той же цели, задвоением и затроением Обстрелов, а также по обломкам уже сбитых СКАДов.

И эту тупость и жлобство Вы предлагаете считать за "божий дар"? - Спасибочки. Ешьте сами.

Американцы сами в это врубились
И во второй иракской "бойне" в качестве Обнаружения и средства целераспределения для наземных Патриотов применяли корабельные Иджисы.
Значительно лучше.

Только весь "цимас" в том, что сам Патриот... "Каким ты был, таким ты и оста-ался, орел степной"(ц)
Посему и во второй иракской бойне Патриоты обделались ничуть не лучше, чем в первый раз.

Ну, и? Где "божий дар" с ЦУ у Патриота?
   66
1 11 12 13 14 15 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru