C-300

И.1.> ... Пусть лучше научатся массово 9М96 делать, пока что их контейнеров хотя бы массогабаритных макетов даже на парадных снимках при передачи в войска С-400 не видать.

Не сомневаюсь, что научатся, Камрад.

Именно для этого до 2023 года заказано несколько Систем С-350 "Витязь".
Ну и, после этого, Вашими словами, кое-кто ... "издаст радостный вопль"(ц).

Ждем-с.

liv444.1>> Как этот вопрос НАШИ решат для 40Н6 - пока можно только догадываться.
И.1.> Речь только об обнаруженных на высоте и пытающихся уйти вниз.

Это, Да.
ВКП, ДРЛОиУ, ПП, самолетам РУК - очень поплохеет.

И.1.> Про подгоризонтное поле забудьте.

Не-а.
Об этом забывать не стоит.
Система "Даль-2" на современном технологическом уровне, рано или позже будет реализована.

И.1.>> ... Пусть лучше научатся массово 9М96 делать, пока что их контейнеров хотя бы массогабаритных макетов даже на парадных снимках при передачи в войска С-400 не видать.
liv444.1> Не сомневаюсь, что научатся, Камрад.
Массово - здесь имеется виду относительно недорого. При нынешней цене её просто отказываются закупать для С-400. Чтобы её выпускать недорого и из отечественных радиоэлектронных комплектующих надо практически с нуля создать электронную промышленность РФ, которая за счёт массового выпуска для бытовки (что невероятно) сможет снизить стоимость и на продукцию "с приемкой". Когда содержится электронное предприятие с полным набором специалистов и оборудования ради выпуска 50 комплектов микросхем с приемкой в год - их стоимость запредельная. И таких предприятий для одного изделия надо десятки. Номенклатура же электроники огромная.

liv444.1> Именно для этого до 2023 года заказано несколько Систем С-350 "Витязь".
А это практически никак не скажется на снижении стоимости. Витязь на сегодня в таком виде, что его место - в учебке и без всякой эксплуатации в войсках. Клятвенно в очередной раз пообещали довести до ума, под это дали денег, с условием поставить несколько комплексов к 2023 году. 2023 год - это довольно скоро. При таком раскладе их если и поставят, то все 32 декабря 2023 года и с одним боекомплектом. Один боекомплект - это такая новая устоявшаяся реальность. Есть подозрение, что морякам на сдаваемые корабли, где слишком большой боекомплект и того не дают. Это касается не только 9М96, но и все новые "изделия". Собственно, поэтому в Сирию и ездит не Тор-М2, а Тор-М2У: первому там стрелять нечем. Электроника машины практически такая же, можно вполне обкатать, но ракета старая, относительно дешевая.

И.1.> Массово - здесь имеется виду относительно недорого.

Только приличная серия даст цену "относительно недорого"(ц)

И.1.> При нынешней цене её просто отказываются закупать для С-400.

Мы с Вами оба прекрасно знаем, что с ПУшки 51П6А Система С-400 вполне может стрелять 9М96.
В ТТЗ от 1985 гола так было прописано.
Но ... Тогда никто не предполагал появления С-350 "Витязь".

Я понять не могу, зачем нужна 9М96 в БК для С-400 при наличии С-350? Ну может ей стрелять, и чего?
В БК для С-400 зачем ее вкрячивать? Шоб було?

И.1.> Чтобы её выпускать недорого и из отечественных радиоэлектронных комплектующих надо практически с нуля создать электронную промышленность РФ.

Восстанавливать Радиопромышленность в России, Да, это нужное дело, Камрад?
Только 9М96 здесь при каких делах?
Все что нужно для производства этой ракеты (рассыпуха не в счет) А-А производит на своих предприятиях.

И.1.> ... Собственно, поэтому в Сирию и ездит не Тор-М2, а Тор-М2У: первому там стрелять нечем. Электроника машины практически такая же, можно вполне обкатать, но ракета старая, относительно дешевая.

Ну так и С-400 в "Химках" - это один из самых первых выпущенных Производством.
Еще на опытном производстве ПАО "НПО "Алмаз", а не в Питере. Напуркуа у новейших моторесурс сматывать ?
И с "Тор-М2У" - ситуация ровноодинаковая. 9М338 и самим нужны, а на бармалеевские БПЛА хватит и 9М331.
Срок хранения у них явно не вечный. А освобождать места хранения в арсеналах под новые изделия - такая утилизация, как в Сирии - самое оно.

liv444.1> Восстанавливать Радиопромышленность в России, Да, это нужное дело, Камрад?
liv444.1> Только 9М96 здесь при каких делах?
liv444.1> Все что нужно для производства этой ракеты (рассыпуха не в счет) А-А производит на своих предприятиях.

Это огромное заблуждение.
Сейчас уже время вышло, а вечером (в ночь с пятницы на понедельник) опишу путь от фабрики до ракеты какого-нибудь мелкого стабилитрона "с приемкой", который в советское время выпускался на провинциальной фабрике рядом с МИЛЛИОНОМ своих собратьев и мало чем отличался от них (был отобран один из сотни, прошёл множество тестов, был разварен в специальном корпусе и т.д.). Братьям этого не полагалось, в лучшем случае проверяли одного из большой партии.

На сегодня миландровский достаточно крупносерийный контроллер 1986ВЕ1 (замечателен тем, что имеет на борту встроенный натовский стандарт MIL-STD 1553, который так любят наши бортовики) бытовой стоит 700 рублей. С военной приемкой и в металло-керамическом корпусе - 16 000 (шестнадцать тысяч) рублей. Почувствуйте разницу. И это крупносерийный кристалл. А теперь прикиньте его стоимость, если бы Миландр содержали ради 50 кристаллов в год. А такие предприятия есть.

И.1.> Это огромное заблуждение.

Пока что-то можно купить не заморачиваясь с собственным Производством - это нужно делать.
Рассыпуха это не авиадвигатели, морские ГТУ и Редуктора.

И.1.> Сейчас уже время вышло, а вечером (в ночь с пятницы на понедельник) опишу путь какого-нибудь мелкого стабилитрона "с приемкой",

С удовольствием Вас послушаю.
Тем не менее, стабилитроны и прочие пп-приборы это НЕ эксклюзивная особенность 9М96.
Ракеты широчайшей номенклатуры выпускаются в России.
Просто 9М96 пока не освоена в серийном производстве.
Вот и весь сказ.

Тем не менее, ожидаю Вашего рассказа. Очень интересно. Жду.

И.1.> На сегодня миландровский достаточно крупносерийный контроллер 1986ВЕ1 (замечателен тем, что имеет на борту встроенный натовский стандарт MIL-STD 1553, который так любят наши бортовики) бытовой стоит 700 рублей. С военной приемкой и в металло-керамическом корпусе - 16 000 (шестнадцать тысяч) рублей. Почувствуйте разницу. И это крупносерийный кристалл. А теперь прикиньте его стоимость, если бы Миландр содержали ради 50 кристаллов в год. А такие предприятия есть.

А я о чем? Восстанавливать Радиопромышленность, в разумных пределах, суровая необходимость.

Только при чем здесь конкретно 9М96?

intoxicated> ИМХО - нужно эти АРГСН перевести на АФАРы и все.

"Переведи!"(ц)

intoxicated> По моим подсчетам головка для большой ЗУР 40Н6 потребует ~ 500 ППМ диапазона Х, для 9М96 где то 200 штук диапазона Х/Кu.

Т.е. Ваша мысль перевести РЛГСН "расходников" типа ЗУР и ПР на АФАРы, вместо параболлической "жести"?

А что это даст? Кроме удорожания?

liv444.1> Т.е. Ваша мысль перевести РЛГСН "расходников" типа ЗУР и ПР на АФАРы, вместо параболлической "жести"?
liv444.1> А что это даст? Кроме удорожания?
Стоимость ППМ не самой большой возможной мощности врят ли будет большой. Во всяком случае такие ЗУР наиболее вероятно будут применятся против более крупных аэродинамических целей которые будут пытатся сорвать наведение, применять разные виды РЭБ и т.д. Тоесть повышенная стоимость (яко бы) вполне оправдывает применение если цель все таки стоит намного дороже.
Крупные и дальнобойные 40Н6 возможно "столкнутся" с уход цели за горизонта, с запуска ложных целей и активных помех, возможно и с ответным противоракетным огнем ( РВВ-АЕ к примеру этому способна), при этом речь едет об обстрела самолетов, т.е. очень дорогих целей.
Небольшие 9М96 наиболее эффективны в роли ЗУР средней/малой дальности для обстрела из засады ИБ/штурмовиков поля боя, это из за ее небольших габаритов. При этом активное автономное наведение особо угрожающее. В этом случае опять таки стоимость цели оправдывает стоимость ЗУР. К примеру, если у тапочников в Сирии гипотетически представим что были такие ЗУР, то выполнять ударные задачи ВКС практически не смогли бы, о никакой эффективной авиационной поддержки уже речь не может идти.

liv444.1>> А что это даст? Кроме удорожания?
intoxicated> Стоимость ППМ не самой большой возможной мощности врят ли будет большой. Во всяком случае такие ЗУР наиболее вероятно будут применятся против более крупных аэродинамических целей которые будут пытатся сорвать наведение, применять разные виды РЭБ и т.д.

Вам был задан вопрос, зачем менять параболическую антенну у ГСН ЗУР и ПР, а активную ФАРу?

А Вы мне про что сейчас начали "воду лить"?

Вы вообще помните, для чего ФАРы в антенные посты ЗРК внедрять начали? - Явно НЕТ.
Для Многоканальности их внедрять начали. Параболические - одноканальные по цели.
Читайте по-слогам: ДЛЯ-МНО-ГО-КА-НАЛЬ-НОС-ТИ.

Ракета (хоть ЗУР, хоть ПР) - это ОДНОКАНАЛЬНОЕ изделие. Нахрена ей (ЗУР или ПР) многоканальная антенна?

Вам ЭТО понятно?

liv444.1> Вам был задан вопрос, зачем менять параболическую антенну у ГСН ЗУР и ПР, а активную ФАРу?
Технологичность и надеждность. Меньший вес.
liv444.1> Вы вообще помните, для чего ФАРы в антенные посты ЗРК внедрять начали? - Явно НЕТ.
liv444.1> Для Многоканальности их внедрять начали. Параболические - одноканальные по цели.
Однако эта типовая цель для таких ЗУР (цель - самолеты) быстро становится сложной аэродинамической цели из за РЭБ например. Тоесть уже нужна многоканальность.

liv444.1>> Вам был задан вопрос, зачем менять параболическую антенну у ГСН ЗУР и ПР, а активную ФАРу?
intoxicated> Технологичность и надеждность. Меньший вес.

Что может быть дешевле, технологичнее, надежнее и меньшего веса - чем кусок гнутой жести?

intoxicated> Однако эта типовая цель для таких ЗУР (цель - самолеты) быстро становится сложной аэродинамической цели из за РЭБ например. Тоесть уже нужна многоканальность.

Для ПР или ЗУР, которые ОДНОКАНАЛЬНЫЕ по цели - вся эта "устная вода" - хрень натуральная.

Если вдруг понадобится "многоканальная" ЗУР или ПР, то для этого придумана СБЧ.
При этом Антенной РЛГСН останется - одноканальная антенна из дешевой и высокотехнологичной гнутой жести.

Я Вас еще раз спрашиваю, какой смысл менять то, что прекрасно работает?

liv444.1> Что может быть дешевле, технологичнее, надежнее и меньшего веса - чем кусок гнутой жести?
Набор из нескольких сотен одинаковых микросхем по своей трудоемкости изготовления приблизится к кирпичного деревенского сортира
liv444.1> Для ПР или ЗУР, которые ОДНОКАНАЛЬНЫЕ по цели - вся эта "устная вода" - хрень натуральная.
В том и дело что типовая цель сделает все возможное что бы "размногоканалится"
liv444.1> При этом Антенной РЛГСН останется - одноканальная антенна из дешевой и высокотехнологичной гнутой жести.
Антенна конечно не самый сложный эллемент, однако передатчик или например волноводная система, механизмы вращения антенны ....

intoxicated> Набор из нескольких сотен одинаковых микросхем по своей трудоемкости изготовления приблизится к кирпичного деревенского сортира

Эту хрень несите в уши "ДИ"(ц, Д.Рогозин) - они "поведутся". Мне "фуфло" гнать бесполезно. Тем более Вам.

intoxicated> В том и дело что типовая цель сделает все возможное что бы "размногоканалится"

"ПЕреведи!"(ц) - я не обязан разбираться в "сортах" Ваших "фантазий".

intoxicated> Антенна конечно не самый сложный эллемент, однако передатчик или например волноводная система, механизмы вращения антенны ....

Для ОДНОКАНАЛЬНОЙ ракеты - более чем достаточно.

intoxicated>> В том и дело что типовая цель сделает все возможное что бы "размногоканалится"
liv444.1> "ПЕреведи!"(ц) - я не обязан разбираться в "сортах" Ваших "фантазий".
Самолет запустит ложные цели, скорее в комбинации с активных помех, возможно попытается сбить ЗУР.
Зы. Применение ложных целей на Б-1Б в конечном итоге снижало эффективность С-200 практически до нуля.

intoxicated> Самолет запустит ложные цели, скорее в комбинации с активных помех, возможно попытается сбить ЗУР.

Стрельбовые РЛС комплексов С-300 с этим умеют бороться со времен С-200.

Единственный момЭнт, это когда ЗУР находится на участке самонаведения - до 4 сек.

Для этого не ФАРа нужна - а приличная ГСН под управление мощной БЦВМ. И все это у наших ЗУР есть.

intoxicated> Зы. Применение ложных целей на Б-1Б в конечном итоге снижало эффективность С-200 практически до нуля.

Все это "сказки бременского леса", а по факту ЗУР летела туда, что ей РПЦ подсвечивал.

И по "слухам", в 1982 году, в Сирии, 2-ве 2-канальные группы С-200ВЭ провели 14 стрельб.
В результате которых было сбито 12 целей.
Одна из которых американский Хокай. Потерю которого американцы отрицают.

Кроме того, в идущей в настоящее время сирийской компании, серийские С-200 никто так и не смог ни разу "подавить".
НИ-РА-ЗУ.

Проведя спецоперацию по их уничтожению, Да, таки добились своего.
Но это не говорит ни о чем вообще, кроме того, что евреи ...
"но нынче нам нужна одна победа ... одна на все. Мы за ценой не постоим!"(ц)
Да, АСП ее завалили, но ... Подавить - НЕТ.
Кишка тонка С-200 подавить.

intoxicated> Применение ложных целей на Б-1Б в конечном итоге снижало эффективность С-200 практически до нуля.

Можно ссылочку на ознакомление? Типа где и как?

intoxicated>> Применение ложных целей на Б-1Б в конечном итоге снижало эффективность С-200 практически до нуля.
Gasilov> Можно ссылочку на ознакомление? Типа где и как?

книга "Стрельба зенитными управляемыми ракетами ЗРК системы С-200В(С-200)" , Москва 1979г. , ( гриф С/С )
стр. 222 6.3 Особенности стрельбы по целям, применяущим снаряды-ловушки.

intoxicated> книга "Стрельба зенитными управляемыми ракетами ЗРК системы С-200В(С-200)" , Москва 1979г. , ( гриф С/С )
intoxicated> стр. 222 6.3 Особенности стрельбы по целям, применяущим снаряды-ловушки.

Подскажите, какие снаряды-ловушки были на вооружении б1-б в 1979 году?

liv444.1> Все это "сказки бременского леса", а по факту ЗУР летела туда, что ей РПЦ подсвечивал.
ширина узкого луча РПЦ 0,7гр , это на дальности например 150км даст условное "пятно" с диаметром без малого 2км. Так что в луч подсветки может попасть куча всего

Gasilov> Подскажите, какие снаряды-ловушки были на вооружении б1-б в 1979 году?
Б-1Б поступил на вооружение во второй половины 80-х применение стелс технологии снизило его ЭПР с 15квм до ~ 3 квм, т.е. ~ как у Ф-16. Особое "зло" - экранирование воздухозаборников и соответно значительное ослабление возможности селекции целей на основу турбинного эффекта частот.

intoxicated>>> Применение ложных целей на Б-1Б в конечном итоге снижало эффективность С-200 практически до нуля.
intoxicated> книга "Стрельба зенитными управляемыми ракетами ЗРК системы С-200В(С-200)" , Москва 1979г. ,( гриф С/С )

Во-первый, гриф секретности был снят, явно для упрощения процедуры уничтожения.
Наверняка, кто-то пожалел, что сии книги канут в вечность без следа и отсканировал.
Моя благодарность ему за это.
Во-вторых, то что эти книги стали общедоступными, я уже пережил, хотя поначалу казалось, что меня без спросу на Преступление с собой "повязали".

intoxicated> стр. 222 6.3 Особенности стрельбы по целям, применяущим снаряды-ловушки.

Каким образом внутренний документ по особенностям Стрельбы ЗУР комплексом С-200, Вы связали с Б-1Б ???
"Фантазия" у Вас ... Лихо "натянула сову на глобус".

А по-факту американцы от новой России, тогда, в 90-е, добились снятия с БД и с вооружения всех Систем С-200.

liv444.1> Каким образом внутренний документ по особенностям Стрельбы ЗУР комплексом С-200, Вы связали с Б-1Б ???
liv444.1> "Фантазия" у Вас ... Лихо "натянула сову на глобус".
Потому что на Б-1Б экранирование воздухозаборников и практическая невозможность применить турбинную селекцию, вкупом со значительно ослабленной ЭПР (и дальности обнаружения).