[image]

C-300

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> Достаточно было поставить нормальную ПГСН (поскольку Патриот вполне нормально "подсвечивает" цели) и весь этот "венегрет" можно было "списать в утиль". Хотябы потому, что Патриот стреляет всего на 100км..

РК наведение по маловысотным целям предпочтительнее. А дальше можно сразу переходить на активное самонаведение.
   
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

Gasilov> РК наведение по маловысотным целям предпочтительнее.

РК наведение всегда предпочтительнее Но ...
Есть толстый нюанс: ДНА антенн не является "линией визирования" цели.
И чем на большую дальность мы хотим стрелять ЗУР, тем неизбежнее для нас внедрение ГСН

Gasilov> А дальше можно сразу переходить на активное самонаведение.

По техническим причинам я не являюсь сторонником АГСН, хотя вполне знаю, где и для чего они нужны.
Но для меня НЕ очевидны их преимущества перед ПГСН, особенно за то бабло.

Тем не менее, Да, АГСН - это столбовая дорога развития ГСН. И их развивать будут.
   52.052.0
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

Gasilov> ... А дальше можно сразу переходить на активное самонаведение.

Кстати, Да.
Если на MIM-104, вместо пеленгатора, сразу поставить АГСН (реальную АГСН), то впллне может получиться "схема" с ЦУ для АГСН.
Только все равно, логику работы ПО придется переделывать.
Просто потому, что нужно будет не команды управления для исполнительных систем ракеты считать, а совсем даже "показывать" ракете нужную цель из всех целей, которые АГСН сможет увидеть.
А увидеть она может много чего.
ДНА у нее слишком широкая.
   52.052.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> Просто потому, что нужно будет не команды управления для исполнительных систем ракеты считать, а совсем даже "показывать" ракете нужную цель из всех целей, которые АГСН сможет увидеть.
liv444.1> А увидеть она может много чего.
liv444.1> ДНА у нее слишком широкая.

Да... с селекцией будет не просто.
Это не авианосец выделять из ордера для ПКР.
   
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

Gasilov> Да... с селекцией будет не просто.

Тем не менее, ... нам стоит еще чуть-чуть подождать. Россия с этим уже почти справилась.
Косвенная инфо уже появилась.

Gasilov> Это не авианосец выделять из ордера для ПКР.

Так точно.
   52.052.0

xab

аксакал

Gasilov> Если потребовалась коррекция, выходит точность наведения у патриота была недостаточной? Либо по тех. заданию им нужна была запредельная точность...

Коррекция с земли точность ни как повысить не может.
Даже если на земле разместить не-енные мощности по расчету и предсказанию траектории, то задержки в передаче данных сведут все на нет.

Как Liv написал - коррекцию имеет смысл делать, что бы ракета захватила нужную цель из множества.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Gasilov

опытный

xab> Коррекция с земли точность ни как повысить не может. коррекцию имеет смысл делать, что бы ракета захватила нужную цель из множества.

Привожу цитату Пола..

Полл> Концепт "Патриота" прост как кирпич: с минимальными потерями на доставляем БЧ минимально достаточной массы с максимальной точностью в цель на максимальном удалении.

Т.е. точность наведения по угловым, скорости и дальности зажаты в рамках БЧ, дальности поражения и т.д.

Раз у нас рлс способна вычленить нужную цель из группы и коррекциями направить ракету именно в нее, это ли не точность наведения?

(Точность-как сочетание разрешающей способности рлс по ряду параметров и реализацией метода(ов) наведения.)

Получив транзитный сигнал через ракету от своеобразной реализации пеленгатора, получили качественное улучшение, позволившее использовать одну только одну ракету на поражение.
   
Это сообщение редактировалось 02.08.2020 в 18:47
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

liv444.1> Т.е. произошел размен 1 "длинного" тайм-слота точного сопровождения на 2 "коротких тайм-слота сопровождения ракет.
liv444.1> Нашим "ответом" на Патриот стала "связка" систем; С-200 на первом этапе, С-300П на втором этапе.
liv444.1> С-300П изначально проектировался на 6 "длинных" тайм-слотов точного сопровождения и 12 коротких тайм-слотов сопровождения раке.
liv444.1> Суммарно 18 тайм-слотов.

т.е. теоретически на скажем четырёхсотке на цифре можно перейти к схеме 8+8 то есть восьмицелевому обстрелу?
   84.0.4147.10584.0.4147.105
BG intoxicated #02.08.2020 19:13  @iodaruk#02.08.2020 18:53
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

iodaruk> т.е. теоретически на скажем четырёхсотке на цифре можно перейти к схеме 8+8 то есть восьмицелевому обстрелу?
Теоретически наибольшее значение имеет энергетика РЛС , Капитан Очевидность вроде. Оценочно на "четырехсотке" средняя мощность излучения РПН 20-25 КВт , на С-300П - 5 КВт. При этом фазовращатели ПФАР врят ли имеют какое нибудь значительное снижение потерь, скорее всего значительно улучшено быстродействие перестройки фазы. Следовательно в теории (и практики) можно ожидать хотя бы 4....5 кратное улучшение канальности С-400 по сравнении с С-300П при прочих равных.
   79.079.0
RU iodaruk #02.08.2020 19:18  @intoxicated#02.08.2020 19:13
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> т.е. теоретически на скажем четырёхсотке на цифре можно перейти к схеме 8+8 то есть восьмицелевому обстрелу?
intoxicated> Теоретически наибольшее значение имеет энергетика РЛС , Капитан Очевидность вроде.

энергетика критична для дальности.

хотя если на чесотке удвоили инструменталку то непонятно откуда тайминги и что там с циклограммой обзора... впринципе могли уменьшить частуто обращения к объектам но не вдвое же учитывая рост скорости цели...
   84.0.4147.10584.0.4147.105
BG intoxicated #02.08.2020 19:32  @iodaruk#02.08.2020 19:18
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

iodaruk> энергетика критична для дальности.
iodaruk> хотя если на чесотке удвоили инструменталку то непонятно откуда тайминги и что там с циклограммой обзора... впринципе могли уменьшить частуто обращения к объектам но не вдвое же учитывая рост скорости цели...
Поэтому если энергетику например удвоить - можно удвоить в теории количество целей на сопровождение и обстрел если конечно все прочие параметры цели остались прежними. Тоесть, оценочно-предположительно для С-400, можно дотянуть до одновременный обстрел с одного РПН 4 х 6 = 24 целей и 4 х 12 = 48 ЗУР.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

iodaruk> т.е. теоретически на скажем четырёхсотке на цифре можно перейти к схеме 8+8 то есть восьмицелевому обстрелу?

На С-400 первого выпуска было 8 нормальных стрельбовых каналов (1 целевой + 2 ракетных).

С-400, который выпускается в настоящее время на Питерской площадке, это уже сильно другой комплекс.
Он имеет 10 нормальных стрельбовых каналов.

Я сам охренел, когда узнал.
   52.052.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> При этом имеет полный цикл сканирования этого сектора (upd - включая точное сопровождение и наведение ракет) в 3,2 сек.

Выходит любая цель в секторе сканирования облучается через интервал в 3.2 сек. А вот и нюанс. Чистое полуактивное наведение не прокатит. Нет непрерывного подсвета. У ракеты будет режим срыв-поиск-перезахват. Теперь понятен принятый гибрид через ракету. И с малоскоростными и маневрирующими тоже не просто.
   
Это сообщение редактировалось 03.08.2020 в 07:42
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

Gasilov> Выходит любая цель в секторе сканирования облучается через 3.2 сек.

Я этого не могу утверждать, но такая мысль напрашивается и у меня.
Тем более, что сканирование сектора у Патриота "построчное".

Gasilov> А вот и нюанс. Чистое полуактивное наведение не прокатит. Нет непрерывного подсвета. У ракеты будет режим срыв-поиск-перезахват. Теперь понятен принятый гибрид через ракету. И с малоскоростными и маневрирующими тоже не просто.

Для организации подсвета у Патриота есть отдельная круглая антенна в нижнем углу антенного полотна.
А двухсторонний обмен с ракетой осуществляется в это время по основной антенне.
Наверняка в этот момент остальные ракеты летят только под ИНС.
   52.052.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> Для организации подсвета у Патриота есть отдельная круглая антенна в нижнем углу антенного полотна.

Пишут приемная. Вот цитата..
Приемная решетка диаметром 54 см, состоящая из 251 элемента, при нахождении ЗУР на конечном участке траектории полета получает с ее борта информацию, используемую для выработки команд наведения, а в остальное время функционирует как дополнительная приемная ФАР.
   79.079.0
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Для организации подсвета у Патриота есть отдельная круглая антенна в нижнем углу антенного полотна.
Gasilov> Пишут приемная. Вот цитата..

Да, накосячил.
Основное назначение ФАР - излучение и прием сигналов в режиме обзора воздушного пространства, обнаружение целей и их последующее сопровождение, излучение сигнала подсветки цели для работы полуактивной головки самонаведения ракеты, передача команд управления на борт ракеты. Диаметр основной решетки - 2,44 м. Она состоит из 5160 однотипных антенных элементов. Вторая по размеру ФАР может только принимать информацию с борта ракеты. Конструктивно она состоит из 251 антенного элемента и расположена внизу и справа от основной ФАР. Остальные пять (по 51 элементу в каждой) - это антенны компенсаторов боковых лепестков, предназначенные для уменьшения эффективности воздействия на РЛС активных помех противника.
 

Тогда, врубиться не могу, как они в режиме "подсвета" цели команды управления на борт ракеты передают.
Не могу поверить, что режим "подсвета" у них прерывистый.
Может быть через "подсвет"? А через антенну пеленгатора, отражаясь от цели, они в конечном итоге попадают на исполнительные системы ракеты?
   52.052.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> Не могу поверить, что режим "подсвета" у них прерывистый.
liv444.1> Может быть через "подсвет"? А через антенну пеленгатора, отражаясь от цели, они в конечном итоге попадают на исполнительные системы ракеты?

Если у ракеты нет самонаведения то и подсвет не нужен.
   79.079.0
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

Gasilov> Если у ракеты нет самонаведения то и подсвет не нужен.

Тем не менее, режим "подсвета" у Патриота есть, с его помощью и реализовано самонаведение "через ракету".
Основное назначение ФАР - излучение и прием сигналов в режиме обзора воздушного пространства, обнаружение целей и их последующее сопровождение, излучение сигнала подсветки цели для работы полуактивной головки самонаведения ракеты, передача команд управления на борт ракеты.
 
   52.052.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> с его помощью и реализовано самонаведение "через ракету".

Кто то мог выдать свое видение, переводя первоисточник.

..на конечном участке полета — используется метод TMV, который сочетает в себе командное наведение с полу активным.

От полуактивного метода осталась только приёмная антенна в ракете, которая "допустим" видит цель с 3сек
интервалами. В каждый момент обнаружения передает угловые координаты на дополнительную приемную рлс.
Все остальное, РК управление и обсчёт. В общем дело тёмное...
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 03.08.2020 в 12:17
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> Тем не менее, режим "подсвета" у Патриота есть, с его помощью и реализовано самонаведение "через ракету".

На сайте у Саида Аминова нашел выдержку..
В работе РЛС применен принцип уплотнения при зондировании, приеме и обработке сигналов по времени. Вся просматриваемая зона разделена на 32 отдельных участка, каждый из которых при построчном сканировании один за другим просматриваются лучом ФАР, причем длительность рабочего цикла станции на каждом участке составляет 100 мкс при возможности изменения режима работы РЛС от цикла к циклу.
Большая часть времени рабочего цикла отводится на поиск целей в заданном секторе, а меньшая - на сопровождение целей и наводимых на них ЗУР. Длительность полного периода работы РЛС по поиску и сопровождению целей, а также по наведению на них ЗУР, составляет 3,2 с. РЛС имеет также режим работы, при котором воздушная обстановка контролируется не во всей зоне, состоящей из 32 участков, а лишь на тех участках, где наиболее вероятно появление воздушных целей.

Вопрос... Там микросекунды или милисекунды? Если микро, то время обзора всего сектора будет не 3.2сек , а 0.0032сек. От тогда почти непрерывный подсвет... А то многовато, как то для электронного сканирования.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 03.08.2020 в 12:54
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

Gasilov> В работе РЛС применен принцип уплотнения при зондировании, приеме и обработке сигналов по времени. Вся просматриваемая зона разделена на 32 отдельных участка, каждый из которых при построчном сканировании один за другим просматриваются лучом ФАР, причем длительность рабочего цикла станции на каждом участке составляет 100 мкс при возможности изменения режима работы РЛС от цикла к циклу.
Gasilov> Большая часть времени рабочего цикла отводится на поиск целей в заданном секторе, а меньшая - на сопровождение целей и наводимых на них ЗУР. Длительность полного периода работы РЛС по поиску и сопровождению целей, а также по наведению на них ЗУР, составляет 3,2 с. РЛС имеет также режим работы, при котором воздушная обстановка контролируется не во всей зоне, состоящей из 32 участков, а лишь на тех участках, где наиболее вероятно появление воздушных целей.

Данный текст набран лицами, которые не особенно врубаются в то, что в нем написано. Вообще.
А Саид Аминов его просто разместил у себя на сайте.

Если хотите, то я найду время "перевести" его на человеческий" язык, то о чем здесь написано.

Gasilov> Вопрос... Там микросекунды или милисекунды? Если микро, то время обзора всего сектора будет не 3.2сек , а 0.0032сек. От тогда почти непрерывный подсвет... А то многовато, как то для электронного сканирования.

Камрад, не морочтесь. Время обзоро всего сектора у Патриота = до 3,2 секунду. СЕКУНДЫ.
   52.052.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Liv444.1> Данный текст набран лицами, которые не особенно врубаются в то, что в нем написано. Вообще.
liv444.1> А Саид Аминов его просто разместил у себя на сайте.

Нашел первоисточник, выдержки из которого пошли гулять по российскому инету.

ТЕХНИКА И ВООРУЖЕНИЕ № 5,6,7,8/2005 окончание № 10
"«Пэтриот»- символ лидера" Владимир Коровин
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 05.08.2020 в 00:04
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>

Управление «через ракету»

В 1943 году в США в рамках проекта Горгона тестировалась возможность управления с помощью видеокамеры установленной на ракете. Камера передавала изображение оператору, который и управлял полетом. Такой метод получил название «управление через ракету». Конечно в 1943-м ничего толкового с теленаведением не вышло, но сам принцип стал использоваться, только вместо видеокамеры применяют радар: ракета принимает отраженный радиосигнал своей радиолокационной станции (РЛС) и… . Просто передает информацию своей РЛС, та, в свою очередь, производит расчеты и отправляет корректирующую команду ракете. Получается некий гибрид полу-активной и командной систем. Принцип этот очень популярен, он применен и в С-300 и в американском «Пэтриот» PAC-2. Ракета всегда ближе к цели, а значит «видит» лучше, при этом на борту не нужно нести никаких вычислителей, только приемник сигнала и ретранслятор. Но если возникнут помехи… Никаких самостоятельных решений кроме самоуничтожения ракета принять не сможет.

Подсветом тут не пахнет. Это не самонаведение. Цель моргнула, передача координат... Подсвет есть на с-300в и головки ракет там полуактивные.

Мне интересно, неужели интервал облучения в 3.2 сек. достаточен для коррекции ракеты по интенсивно маневрирующей цели? Все-таки при двух махах это почти 2 км. Пусть даже с учетом пятна луча на разных дальностях.
   
Это сообщение редактировалось 06.08.2020 в 07:59
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

Gasilov> ... Принцип этот очень популярен, он применен и в С-300 и в американском «Пэтриот» PAC-2.

Один камрад, который СУ для ракет различного назначения занимается до сих пор, меня тоже убеждал, что на С-300ПС у ЗУР 5В55Р нет ГСН, а есть Пеленгатор и "управление через ракету", со специальной антенной приема сигнала КРО с ракеты (да, такая антенна действительно есть у С-300ПС).
Только я персонально служил на Антенном посту Ф1С и от его сло, в сравнении с тем, что видел сам и настраивал сам приемные устройства, возникает когнитивный диссонанс.
Кроме того, его слова вызывают двойной "когнитивный диссонанс. в связи с тем, что в ЦП ЗРВ в Лен.обл. нам сразу сказали, что у 5В55Р есть ГСН и есть нормальный ТУ-2, а не некое "наведение через ракету".

Тем не менее, начиная с С-300ПМ наличие ГСН никем не оспаривается, кроме того там несколько другой, более продвинутый ТУ-2.
Но ... Я сильно против пояснять, что такое ТУ-2 на С-300ПС, и уж тем более на С-300ПМ.
Это не обсуждается. Это Табу.


Gasilov> Подсветом тут не пахнет. Это не самонаведение. Цель моргнула, передача координат... Подсвет есть на с-300в и головки ракет там полуактивные.

На С-300В сразу на ракетах была нормальная ГСН, очень крутая для ЗУР БЦВМ и нормальный подсвет.
Меня даже сильно удивила инфо в том, что подсвет у С-300В может длиться до 10 сек. Меньше, это если стреляют по ПП.
Это же какая должна быть БЦВМ на ЗУР, что бы она с "помехой" борется без участия Стрельбовой РЛС.
Крутяк неренальный.

Gasilov> Мне интересно, неужели интервал облучения в 3.2 сек. достаточен для коррекции ракеты по интенсивно маневрирующей цели? Все-таки при двух махах это почти 2 км. Пусть даже с учетом пятна луча на разных дальностях.

Безусловно НЕТ. Патриот по маневрирующим целям работать не может.
Все что он сбивает иногда, всегда неманеврирующие цели.

Просто потому, что у него совмещение несовместимых функций на одной ФАРе реализовано: а) Обнаружение и трассирование и б) Точное сопровождение, наведение ракет и подсвет.

Помимо этого, как оказалось, ракеты MIM-104 до сих пор не имеют ГСН.
   66
Это сообщение редактировалось 08.08.2020 в 18:18
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> Это же какая должна быть БЦВМ на ЗУР, что бы она с "помехой" борется без участия Стрельбовой РЛС.

Тут ведь может работать другая схема... направление для излучения тарелка подсвета получает от РПН. Она только излучает и помехи против нее ей по барабану. Проблема помех перемещается на ГСН.

Я не знаком с зрк , использующих фар, по этому и вопросы задаю.
   
Это сообщение редактировалось 08.08.2020 в 18:56
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru