[image]

C-300

Теги:ПВО
 
1 5 6 7 8 9 22
BG intoxicated #09.08.2020 12:02  @intoxicated#09.08.2020 11:59
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gasilov> Переформулируем сказанное. Говорим только за Патриот.
Gasilov> 90на60 это сектор обзора универсальной рлс в специализации рлс обнаружения.
Gasilov> Специализация же рлс сопровождения
Gasilov> подразумевает перечень используемых секторов в зависимости от типов целей. И они значительно меньше.
Про Пэтриота ранней модификации и РЛС AN/TPQ-53 известны некоторые параметры, но не все. Известны частоты - 5,5 ГГц - 4,7 ГГц, диаметр антенны 2,44м. Это дает углы ДНА заметно шире чем на С-300П, скорее всего из за компромиссного решения МФРЛС.
Точность по угловым координатам хуже чем на С-300П, однако ввиду наведения ЗУР с ПАРГСН-TVM особо большая точность и не требуется. Однако более широкий луч ДНА (1,6-1,8гр по нормали) подходит лучше для обзора. Энергетика станции достаточна что бы обнаруживать, сопровождать и навести ЗУР с ПАРГСН в заданном секторе (скажем 90гр по азимуту и 60гр по УМ) по целей с ЭПР от ~ 0,1квм и более. Это цели типа ОТР, ПРР, КР, истребители. Например 0,5 миллисекунды облучения достаточны для обнаружения ПРР (ЭПР=0,1квм) на дальности ~ 50-55км и сопровождения ~ 35-40км. Учитывая автоматичную работу ЗРК, ПРР может быть надеждно перехвачена. Скад имеет ЭПР ~ 0,3квм.

Gasilov> Дайте хоть ссылочку для повышения образованности.
   79.079.0
RU Gasilov #09.08.2020 12:16  @intoxicated#09.08.2020 11:59
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Например 0,5 миллисекунды облучения достаточны для обнаружения ПРР (ЭПР=0,1квм) на дальности ~ 50-55км и сопровождения ~ 35-40км.

При обнаружении выставить точку с характеристиками на планшет дело не хитрое. Но нужно получить вектор для обсчета точки встречи и зон поражения. Это уже группа точек. Вот и получается, рло патриота дает относительно грубое цу. Рлс сопровождения допоиском в малом секторе захватывает цель и бросает ракету в точку, откуда ее пеленгатор эту цель увидит. Далее частоты облучения уже достаточно для твм наведения.
   
Это сообщение редактировалось 09.08.2020 в 12:22
BG intoxicated #09.08.2020 12:23  @Gasilov#09.08.2020 12:16
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gasilov> При обнаружении выставить точку с характеристиками на планшет дело не хитрое. Но нужно получить вектор для обсчета точки встречи и зон поражения. Это уже группа точек. Вот и получается, рло патриота дает относительно грубое цу. Рлс сопровождения допоиском в малом секторе захватывает цель и бросает ракету в точку, откуда ее пеленгатор эту цель увидит. Далее частоты облучения уже достаточно для твм наведения.
На Пэтриоте даже первой версии процессы обнаружения, захвата и обстрела сильно автоматизированы. Тоесть от момента обнаружения цели до старта ЗУР считанные секунды.
   79.079.0
RU Полл #09.08.2020 12:34  @intoxicated#09.08.2020 12:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> Тоесть от момента обнаружения цели до старта ЗУР считанные секунды.
Около 10 секунд занимает построение трассы цели после обнаружения.
Затем расчет или вышестоящая система управления должны принять решение об обстреле цели.
   77.077.0
RU liv444.1 #09.08.2020 12:52  @intoxicated#09.08.2020 11:38
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
intoxicated> Это режим секторного автономного поиска аэродинамических целей РПН С-300ПМУ согласно открытых источников.

С-300ПМУ есть экспортная версия С-300ПС. Про С-300ПС не рассказывайте мне "сказок бременского леса".
Для автономного поиска без внешнего ЦУ. например у болгарского С-300ПМУ была специально обученное средство обнаружения.

intoxicated> Тоесть в этом секторе работа С-300П приближается/аналогична к работы Пэтриота.

Т.е. у С-300ПМУ все сделано. как у нормальных Разработчиков. а у Патриота ровно так, как у Рэйтона.

А это есть "две одесские разницы".
   66
RU liv444.1 #09.08.2020 12:59  @intoxicated#09.08.2020 11:59
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
intoxicated> Про Пэтриота ранней модификации и РЛС AN/TPQ-53 известны некоторые параметры, но не все. Известны частоты - 5,5 ГГц - 4,7 ГГц, диаметр антенны 2,44м.

Известно также кол-во фазиков на апертуру у Патриота. Пересчитайте Ширину ДНА на 5160 фазиков на 2.44 диаметра.

intoxicated> Это дает углы ДНА заметно шире чем на С-300П, скорее всего из за компромиссного решения МФРЛС.

Ну и чтобы Вам стало понятнее, что Вы откровенно "сморозили" по незнанию предмета ...
Скажу следующее - Ширина ДНА у С-300ПМУ (ПС) равна ...
Для "Полимент-Редута" А-А назвал цифорку - в 1 градус.
Вот на 1 градус и ориентируйтесь.

Ага. т.е. Вы уже пересчитали!
Однако более широкий луч ДНА (1,6-1,8гр по нормали) подходит лучше для обзора.
 

И вывод правильный.
Патриот имеет Обзорный РЛС. а не Стрельбовый.

intoxicated>
Точность по угловым координатам хуже чем на С-300П, однако ввиду наведения ЗУР с ПАРГСН-TVM особо большая точность и не требуется.
 

Канечно!
То-то Патриот мажет, как не в себя.

intoxicated> Скад имеет ЭПР ~ 0,3квм.

Скад они до сих пор гарантировано перехватывать НЕ научились.
   66
Это сообщение редактировалось 09.08.2020 в 13:17
RU Gasilov #09.08.2020 13:03  @intoxicated#09.08.2020 12:02
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated>

Нашел в англоязычном источнике... Вот перевод.
Автономные секторы обнаружения:
Малая высота: 1 градус по углу места по азимуту 90 градусов
Средняя высота: 5 градусов по углу места по азимуту 64 градуса
Большая высота: 14 градусов по углу места по азимуту 64 градуса
Баллистические цели: угол места 10 градусов по азимуту 32 градуса
Сканируемый угол места: от -3 до +85 градусов

Моё мнение, это оптимизация вариантов сканирования под определенные обстоятельства, которые назначат из КП (АСУ) от РЛС КО, для достижения минимального работного времени (ну и относительной скрытности).
Жаль не опубликовали время прохода лучем полного сектора 90на85.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2020 в 13:28
BG intoxicated #09.08.2020 13:19
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Просто у Пэтриота ширина луча оптимизирована под МФРЛС (обзор и подсвет), которой к этому не требуется обеспечение радиокомандного наведения ЗУР на средних дальностях. Количество фазовращателей основной антенны в два раза меньше чем на С-300П (и частоты приблизительно в два раза ниже) , как это насчет стоимости? ;)
   79.079.0
RU liv444.1 #09.08.2020 13:44  @intoxicated#09.08.2020 13:19
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
intoxicated> Просто у Пэтриота ширина луча оптимизирована под МФРЛС (обзор и подсвет),

А я Вам об чем все время толкую?
Антена у Патриота Обзорная, а не Стрельбовая. Ровно также. как и у Иджиса.

intoxicated> которой к этому не требуется обеспечение радиокомандного наведения ЗУР на средних дальностях.

Да-да-да.
Именно поэтому по неманеврирующим целям она хоть как-то попадает.
Тем не менее. про "не требует радиокомандного наведения" сказано:
Основное назначение ФАР - излучение и прием сигналов в режиме обзора воздушного пространства, обнаружение целей и их последующее сопровождение, излучение сигнала подсветки цели для работы полуактивной головки самонаведения ракеты, передача команд управления на борт ракеты. Диаметр основной решетки - 2,44 м. Она состоит из 5160 однотипных антенных элементов. Вторая по размеру ФАР может только принимать информацию с борта ракеты. Конструктивно она состоит из 251 антенного элемента и расположена внизу и справа от основной ФАР. Остальные пять (по 51 элементу в каждой) - это антенны компенсаторов боковых лепестков, предназначенные для уменьшения эффективности воздействия на РЛС активных помех противника.
 

Т.е. не только радиокомандное наведение, но и с информацией обратно по каналу КРО.

intoxicated> Количество фазовращателей основной антенны в два раза меньше чем на С-300П (и частоты приблизительно в два раза ниже) ,

И то и другое. на Практике - весьма сомнительное "достоинство".
Частота ниже, значит ниже "разрешающая способность". что ведет к увеличению вероятности Промаха.
Ширина ДНА больше, что опять ведет к увеличению вероятности Промаха.

Вот он и мажет. как не в себя.

intoxicated> как это насчет стоимости? ;)

И за "стоимость" я Вам уже ответил:
Расскажите это румынам и пшекам.
 

А себестоимость производства для Рэйтона никому не интересна.

Сколько раз еще нужно повторить, что Патриот не совсем ЗРК, это "товар", который предназначен не цели сбивать, а приносить прибыль своему производителю в первую очередь.
   66
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> Тем не менее. про "не требует радиокомандного наведения" сказано

Добавлю, что ТВМ в патриоте вынужденная мера для обеспечения
приемлемой точности попадания.

Но подается в прессе, как нечто запредельное.
   
BG intoxicated #09.08.2020 13:59
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Track Via Missile был просто внедрен как возможное средство улучшения наведения, это не "вынужденная мера для обеспечения приемлемой точности попадания" которая обеспечивается полуактивной ГСН.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
Gasilov> Добавлю, что ТВМ в патриоте вынужденная мера для обеспечения
Gasilov> приемлемой точности попадания.

Безусловно.
С-300ПТ ракетой 5В55К (командная) с БЧ массой 133 кг стрелял на 47 км.
С-75М3 командной ракетой с БЧ массой 200 кг стрелял на 57 км.

Патриоту ракетой МИМ-104 с БЧ массой 90 кг на Дстр=80-100 км , без ГСН "ловить" абсолютно нечего.
Но на ГСН, как выяснилось, он не сообразили. Вместо нее пеленгатор и ТВМ на участке самонаведения.

Gasilov> Но подается в прессе, как нечто запредельное.

Для АГСН на ЗУР было бы очень интересно. Но МИМ-104 даже без ПГСН.

Чем дальше, мы тут за Патриот разговариваем, тем больше мне кажется, что зря они "Мартин-Мариэтту", разработчика пускового комплекса Патриота, разгромили.

Такое ощущение, что нынешний Рэйтон (как держатель интеллектуальных прав на пусковой комплекс) не очень понимает и стремится к тому, чтобы сделать из него хоть что-то напоминающее ЗРК.

Или, наоборот, очень хорошо, что "Мартин-Мариэтта" была разгромлена.
   66
RU liv444.1 #09.08.2020 14:43  @intoxicated#09.08.2020 13:59
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
intoxicated> Track Via Missile был просто внедрен как возможное средство улучшения наведения, это не "вынужденная мера для обеспечения приемлемой точности попадания" которая обеспечивается полуактивной ГСН.

"Подсвет" цели со Стрельбовой является Средством ЦУ для ПГСН. Зачем тогда ТВМ?
А если ТВМ есть, "подсвет" есть. тогда где ГСН?

Не нужен ПГСН при наличии "подсвета" ТВМ.
   66
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> Или, наоборот, очень хорошо, что "Мартин-Мариэтта" была разгромлена.

Промышленный шпионаж никто не отменял. Кто то из наших ген. конструкторов заявлял, что подтягивают уровень и многое перенимают. За pac-3 видимо будет что-то новое.
   
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> Патриоту ракетой МИМ-104 с БЧ массой 90 кг на Дстр=80-100 км , без ГСН "ловить" абсолютно нечего.

Вот здесь я согласен с Интоксикатором. Они лихо с’экономили унификацией и отбрасыванием «лишней» структурной обвязки , как к примеру у Хока. Зато интегрировали с АВАКС. Какое ТЗ таков и продукт.
Еще удивляет то, что старичек «Хок» не списывается в утиль? Была заявлена боевая эффективность патриота многократно превышающая усовершенствованный Хок....

А сколько батарей получил от независимых государств америки Израиль?
   
Это сообщение редактировалось 09.08.2020 в 15:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov> Еще удивляет то, что старичек «Хок» не списывается в утиль?
"Патриот" нашел свою нишу в качестве дежурного средства ПВО и тактической ПРО.
   77.077.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Полл> "Патриот" нашел свою нишу в качестве дежурного средства ПВО и тактической ПРО.

Альтернатив не было. С другой стороны всепобеждающая мощь ввс коалиции...
Патриоты прикрывали только от ТБР.
Зачем команде мечты супер вратарь...)
   
Это сообщение редактировалось 09.08.2020 в 15:19
BG intoxicated #09.08.2020 15:15  @liv444.1#09.08.2020 14:43
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> "Подсвет" цели со Стрельбовой является Средством ЦУ для ПГСН. Зачем тогда ТВМ?
liv444.1> А если ТВМ есть, "подсвет" есть. тогда где ГСН?
liv444.1> Не нужен ПГСН при наличии "подсвета" ТВМ.
Потому что захват цели ПАРГСН вскоре после выстрела ЗУР невозможен в принципе, нужен захват на траекторию, тоесть нужно вывести ЗУР с радиокорекцией в ближней зоне к цели где уже будет возможен захват. ГСН нужна что бы попасть в цель, иначе имеем радиокомандный метод наведения, который кстати на дальностях 40км выглядит абсурдным .... но тем не менее применяли.
   79.079.0
RU Gasilov #09.08.2020 15:32  @intoxicated#09.08.2020 15:15
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> тоесть нужно вывести ЗУР с радиокорекцией в ближней зоне к цели где уже будет возможен захват. ГСН нужна что бы попасть в цель, иначе имеем радиокомандный метод наведения, который кстати на дальностях 40км выглядит абсурдным .... но тем не менее применяли.

Этот вопрос адресуйте спецу по ЗРК БУК. «Наведение на начальном этапе ракет с полуактивной гсн». Там есть нюансы.
   
RU Полл #09.08.2020 15:40  @intoxicated#09.08.2020 15:15
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> Потому что захват цели ПАРГСН вскоре после выстрела ЗУР невозможен в принципе,
На Кубе реализован захват цели ПАРГСН до пуска.
   77.077.0
BG intoxicated #09.08.2020 15:56
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Точнее, на дальностей поражения характерных для Пэтриота и апертурных характеристиках ЗУР захват цели после старта невозможен. Тоже самое и для С-300П. Следовательно с одной стороны радиокорекция это вынужденная мера, с другой она превратилась в TVM.
   79.079.0
RU Gasilov #09.08.2020 16:05  @intoxicated#09.08.2020 15:56
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Точнее, на дальностей поражения характерных для Пэтриота и апертурных характеристиках ЗУР захват цели после старта невозможен. Тоже самое и для С-300П. Следовательно с одной стороны радиокорекция это вынужденная мера, с другой она превратилась в TVM.

Можно сформулировать иначе. До определенной дальности поражения хватит РК метода, подальше уже с ТВМ, еще дальше полуактивное наведение и на пределе и за радиогоризонтом активное.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov> Можно сформулировать иначе. До определенной дальности поражения хватит РК метода,
Нельзя так формулировать. Первыми получили АРЛГСН УРВВ, для которых проблемы "цель за радиогоризонтом" в принципе нет.
   77.077.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Можно сформулировать иначе. До определенной дальности поражения хватит РК метода,
Полл> Нельзя так формулировать. Первыми получили АРЛГСН УРВВ, для которых проблемы "цель за радиогоризонтом" в принципе нет.

Чего только уже не перепробовали.
Я прокомментировал упрощенно связь дальности наведения и точности. Так что если ошибаюсь, то ошибаюсь. Чистых методов наведения мало, в основном комбинации методов.
   
Это сообщение редактировалось 09.08.2020 в 16:30
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
intoxicated> Точнее, на дальностей поражения характерных для Пэтриота и апертурных характеристиках ЗУР захват цели после старта невозможен. Тоже самое и для С-300П.
Извините, что вмешиваюсь, но термин "захват цели" по моему, совершенно некорректен для указанных систем (104 до С вкл. и В55Р) с "чистым" TVM. По причине отсутствия ГСН на боту.
   79.079.0
1 5 6 7 8 9 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru