[image]

6 поколение

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> https://...
Полл> Из вооружения на истребителях была имитирована только пушка.

Т.е. условия "собачьей свалки".
   77
LT Bredonosec #07.09.2020 23:06  @Полл#07.09.2020 16:56
+
-
edit
 
Полл> Статья об ходе тех соревнований и самой программе.
что характерно, из преимуществ машины указана только более быстрая реакция, нежели чем у человека. В отношении "перегрузок" может говорить только эпизод атаки в положении вверх ногами, "маневр, который большинство людей не вытянет".
At least one A.I.-driven fighter flipped upside down before taking a shot with its simulated gun—a maneuver many human pilots can’t pull off.
 

Сложно сказать, что именно имелось в виду, но сформулировано так
Короче говоря, ни ползвука про некие якобы моделируемые машине бОльшие перегрузки, нежели человеку.
О чем я и писал изначально.
   79.079.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> что характерно, из преимуществ машины указана только более быстрая реакция, нежели чем у человека.
Из преимуществ победившего ИИ указана "агрессивность".
В общем, пока что это крайне условный бой даже в виртуальности.
   79.079.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec>> что характерно, из преимуществ машины указана только более быстрая реакция, нежели чем у человека.
Полл> Из преимуществ победившего ИИ указана "агрессивность".
Полл> В общем, пока что это крайне условный бой даже в виртуальности.

Да никто особо и не рассматривает его результаты, так первая попытка. Кстати, в ридных березах в ПВО подобная задача (ПВО и самолет) называется имитационным моделированием, был сборник в тему до 100 листов, но формат меньше 11-го.
   77
RU DustyFox #08.09.2020 08:00  @Bredonosec#07.09.2020 23:06
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Bredonosec> Сложно сказать, что именно имелось в виду, но сформулировано так
Bredonosec> Короче говоря, ни ползвука про некие якобы моделируемые машине бОльшие перегрузки, нежели человеку.
Коль скоро будут делать аппарат конкретно под ИИ, было бы странно не сделать ограничение по перегрузке для него по прочности, как когда то, а не по физиологии, как сейчас.
   80.080.0
LT Bredonosec #08.09.2020 09:32  @Полл#08.09.2020 05:29
+
-
edit
 
Полл> Из преимуществ победившего ИИ указана "агрессивность".
неправда. Указано, что пилот сказал, что "чемпион" агрессивный.

Полл> В общем, пока что это крайне условный бой даже в виртуальности.
как сказать. в бою на ракетах ии уже достаточно давно оказался бы впереди. Теперь вот в искусственно ограниченной собачьей свалке на пушках сумел победить живого пилота, причем, всухую. Это повод очень серьезно не то, что думать, а работать, пока с резуьтатами не встретился на поле боя и не получил нового 41 года.
   68.068.0
LT Bredonosec #08.09.2020 09:34  @DustyFox#08.09.2020 08:00
+
-
edit
 
DustyFox> Коль скоро будут делать аппарат конкретно под ИИ, было бы странно не сделать ограничение по перегрузке для него по прочности, как когда то, а не по физиологии, как сейчас.
Лисыч, вес! Ограничение по весу, а не физиологии. Каждый килограмм "лишней" прочности по кругу обходится в 20 кг накрутки взлетного веса. Потому что и двигатели надо толще, и топлива больше, и т.д.
   68.068.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> как сказать. в бою на ракетах ии уже достаточно давно оказался бы впереди.
Потому что ты в это веруешь, и вера твоя крепка.
   79.079.0
LT Bredonosec #08.09.2020 10:55  @Полл#08.09.2020 10:52
+
-
edit
 
Bredonosec>> как сказать. в бою на ракетах ии уже достаточно давно оказался бы впереди.
Полл> Потому что ты в это веруешь, и вера твоя крепка.
потому что это прямым текстом было сказано в той же статье.
Но ты веруешь в аля-улю, и вера твоя крепка. ©
И истории этой веры уже с десяток лет.
   68.068.0
RU Полл #08.09.2020 11:16  @Полл#08.09.2020 10:52
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> потому что это прямым текстом было сказано в той же статье.
Не сказано.
   79.079.0
LT Bredonosec #08.09.2020 11:23  @Полл#08.09.2020 11:16
+
-
edit
 
Bredonosec>> потому что это прямым текстом было сказано в той же статье.
Полл> Не сказано.
врать нехорошо.
The company tested its A.I. in a series of computer-simulated dogfights with manned enemy planes. Incredibly, the drones won by dodging enemy missiles before maneuvering for a good angle and firing missiles of their own. Where a human pilot needed a third of a second to react to an enemy’s move, Alpha could react in milliseconds.

“The speeds at which Alpha can intelligently operate serve as a distinct advantage within the context of air-to-air combat
,” Psibernetix CEO Nicholas Ernest and his co-authors David Carroll, Corey Schumacher, Matthew Clark, Kelly Cohen, and Gene Lee wrote in a 2016 issue of Journal of Defense Management.
 

Причем, это отсылка еще к публикации 2016 года.
   68.068.0
RU Полл #08.09.2020 11:29  @Полл#08.09.2020 11:16
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> The company tested its A.I. in a series of computer-simulated dogfights with manned enemy planes. Incredibly, [b]the drones won by dodging enemy missiles before maneuvering for a good angle and firing missiles of their own.
То есть одна отдельная компания провела собственную серию "компьютерных симуляций" с симулированными пилотируемыми истребителями, в которых ее АИ оказался лучше, чем АИ, симулировавший пилотируемые истребители.
   79.079.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec>> как сказать. в бою на ракетах ии уже достаточно давно оказался бы впереди.
Полл> Потому что ты в это веруешь, и вера твоя крепка.

Все эти имитационные программы сильно упрощены, например противники: 1) имеют равные по возможностям и объекты, и АСП; 2) заранее идентифицировали тип объекта "чужого" и следовательно, возможность наличие у него конкретных типов АСП.
Чего как известно не бывает в реале + рэб + иные "свои" и "чужие". И в условиях нечетких множеств исходных данных и задач ИИ вполне может принять неоптимальное решение, тут то его летчик и за фаберже. Но это будет совсем, совсем не просто: нужны будут и объекты другие и летчики тоже (истребители).
Сейчас видимо все не так безнадежно как в той игре, но SA пилотируемых надо существенно повышать по разным системам КБО.
   77
RU DustyFox #08.09.2020 11:37  @Bredonosec#08.09.2020 09:34
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Коль скоро будут делать аппарат конкретно под ИИ, было бы странно не сделать ограничение по перегрузке для него по прочности, как когда то, а не по физиологии, как сейчас.
Bredonosec> Лисыч, вес! Ограничение по весу, а не физиологии. Каждый килограмм "лишней" прочности по кругу обходится в 20 кг накрутки взлетного веса. Потому что и двигатели надо толще, и топлива больше, и т.д.

Даже за счет удаления из л.а. кабины, как таковой, со всей тряхомудией, вроде кресла, авионики, системы жизнеобеспечения, брони наконец, при том же БРЭО совершенно свободно можно довести эксплуатационную пергрузку до 12-14 единиц(расчетную до 16-20). Причем эти 12-14 G аппарат сможет хоть полчаса держать, а не секунды. И это я даже не начинал всерьез рассуждать на эту тему.
   80.080.0
LT Bredonosec #08.09.2020 12:17  @Полл#08.09.2020 11:29
+
-
edit
 
Полл> То есть одна отдельная компания провела собственную серию "компьютерных симуляций" с симулированными пилотируемыми истребителями, в которых ее АИ оказался лучше, чем АИ, симулировавший пилотируемые истребители.
а врать нехорошо.
Пилотируемые машины называть "симулировавшими" - это уже чистое враньё.
И таки "отдельные компании" производят симы для ввс сша, и в этих симах пилоты (боевые, живые) проводят столько же, а то и больше часов, сколько и реально в небе. И на физику не жалуются.

хотя у тебя же "вера крепка", и это традиционно важнее любых фактов.
   68.068.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Пилотируемые машины называть "симулировавшими"
in a series of computer-simulated dogfights

Про участие живых пилотов в этих "computer-simulated dogfights" компании "Альфа" информации нет.
Наоборот, говорится, что проведенный чемпионат ИИ - первый, ИИ-победитель из которого участвовал в финальном бою с живым пилотом-истребителем.
   79.079.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Даже мающемуся тяжелым похмельем ежу-олигофрену кристально ясно, что рано или поздно робот выиграет у человека в воздушном бою. Причем выиграет безоговорочно и навсегда. Потому, что робот (1) дешевле, (2) имеет гораздо более быструю реакцию и (3) способен переносить условия гораздо более жесткие чем человек... А оснащенный базой знаний робот еще. как минимум, и не уступит человеку в тактике.
И вот пошли первые "звоночки"... Какова же реакция на них? Истерика, отрицание, придирки, недоверие... Люди все же оч. люди...:F
   76.076.0
RU Полл #08.09.2020 13:32  @Wyvern-2#08.09.2020 13:26
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Даже мающемуся тяжелым похмельем ежу-олигофрену кристально ясно, что рано или поздно робот выиграет у человека в воздушном бою.
Если в качестве победы рассматривать сбитие противника, то первое произошло в 60гг - когда над Тайванем янки применили первую УРВВ по китайцам.
То, что спустя более полувека за новые работы по той же тематике выдают ту же самую тактическую ситуацию - "догфайт" с поражением противника кинетикой, показывает, насколько с новым по теме тухло.
   79.079.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

DustyFox> ... при том же БРЭО совершенно свободно можно довести эксплуатационную пергрузку до 12-14 единиц(расчетную до 16-20)...

Можно, но не совершенно свободно. Бо скорее всего придется все конструктивы (блоки\узлы) усиливать и возможно перепроектировать разводку плат и вводить крепеж навесных элементов.
   77

Tico

модератор
★★★
Wyvern-2> Потому, что робот (1) дешевле, (2) имеет гораздо более быструю реакцию и (3) способен переносить условия гораздо более жесткие чем человек...

Причём в плане платформ никакого равноправия не будет - платформы под искуственных пилотов будут делаться с учётом их физиологических преимуществ над биологией.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
LT Bredonosec #08.09.2020 14:36  @DustyFox#08.09.2020 11:37
+
-
edit
 
DustyFox> Даже за счет удаления из л.а. кабины, как таковой, со всей тряхомудией, вроде кресла, авионики, системы жизнеобеспечения, брони наконец, при том же БРЭО совершенно свободно можно довести эксплуатационную пергрузку до 12-14 единиц(расчетную до 16-20). Причем эти 12-14 G аппарат сможет хоть полчаса держать, а не секунды. И это я даже не начинал всерьез рассуждать на эту тему.
ха ))
Я даже больше скажу )) Уже сейчас есть БЛА, которые могут держать аж 50 G
Только вот недолго. Топлива на 3 секунды у них. Питон-5 называются :)

Насчет брони - это ты загнул, но вообще удалив человека, конечно, можно, слепить аппарат, который будет держать 12-14 единиц. Только при прочих равных он получится более дорогой, нежели пилотируемый, и с меньшим запасом хода.
А сама идея беспилотной авиации зиждется на идее удешевлении войны. А не наоборот.
Потому этот уход в размер перегрузки как идеюфикс воспринимаю примерно как идею наших Заказчиков в 90-00гг насчет "больше сверхманевренности! Еще больше! Делал одно сальто? Пусть делает два подряд! Серию! И вперед и назад! И вбок! И задом наперед пусть летает! Балет же красивый получается!" - от нехватки понимания, чего вообще хотеть.
   68.068.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Потому, что робот (1) дешевле, (2) имеет гораздо более быструю реакцию и (3) способен переносить условия гораздо более жесткие чем человек...
Tico> Причём в плане платформ никакого равноправия не будет - платформы под искусственных пилотов будут делаться с учётом их физиологических преимуществ над биологией.

Не думаю. IMHO строить будут универсальные платформы, которые в пилотируемом варианте будут просто программно "загрубляться" и нести несколько меньше боевой загрузки за счет СЖО. Как то так %)
   76.076.0
LT Bredonosec #08.09.2020 14:39  @Полл#08.09.2020 12:27
+
-
edit
 
Bredonosec>> Пилотируемые машины называть "симулировавшими"
Полл> in a series of computer-simulated dogfights
cпециально обрезал цитату?
in a series of computer-simulated dogfights with manned enemy planes.
Столь примитивное увиливание - это уже даже не смешно. Детский сад какой-то.

Полл> Про участие живых пилотов в этих "computer-simulated dogfights" компании "Альфа" информации нет.
не считая прямого заявления.
детский сад.
   68.068.0
RU Полл #08.09.2020 14:42  @Wyvern-2#08.09.2020 14:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Не думаю. IMHO строить будут универсальные платформы, которые в пилотируемом варианте будут просто программно "загрубляться" и
А подводные лодки - это "программно загрубленные" авианосцы, да?
   79.079.0
RU DustyFox #08.09.2020 14:48  @Bredonosec#08.09.2020 14:36
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Даже за счет удаления из л.а. кабины,... совершенно свободно можно довести эксплуатационную пергрузку до 12-14 единиц(расчетную до 16-20).
Bredonosec> Насчет брони - это ты загнул, но вообще удалив человека, конечно, можно, слепить аппарат, который будет держать 12-14 единиц. Только при прочих равных он получится более дорогой, нежели пилотируемый, и с меньшим запасом хода.
Одних из существенных элементов любого л.а., заметно добавляющем ему габариты, является как раз кабина летчика. Убрав ее - во первых уменьшаем вес на весь мясокомбинат, существенно уменьшаем габариты самого аппарата, что влечет уменьшение крыла/оперения, существенное уменьшение миделя, что при том же двигателе дает возможность делать планер аппарата почти по нормам прочности паровоза! :F
Т.ч. пятьдесят-не пятьдесят, но сходу единиц 18-20 эксплуатационных, если машину с нуля рисовать, я тебе сделаю. А при таком раскладе летчик из мяса только в танке с гелем летать сможет, да и то...
Отходит наше время, увы... :(
   80.080.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru