[image]

Межпланетный ядерный буксир Нуклон

 
1 10 11 12 13 14 24
RU Полл #28.09.2020 10:31  @Serg Ivanov#28.09.2020 09:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Однако многовато.. 20 кг на кВт. 5 кг/квт полвека назад рассчитывали. Даже со всеми наворотами много - если без ПГ.
Полвека назад к "рассчетным" 5 кг/кВт не смогли подойти даже на ПОРЯДОК.
Отчего программу и закрыли.
И у нас без капельных радиаторов улыбается порядка 100 кг/кВт.
   79.079.0
UA tank_bd #28.09.2020 10:43  @Serg Ivanov#28.09.2020 09:08
+
-1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

S.I.> А на кой мне иметь плитку, клей и шпатель не не имея представления как оно будет на стене держатся и выглядеть? Глупый вопрос, однако.
S.I.> Естественно наличие материалов под заказ - задел и не малый. Ибо материалы закупают за деньги заказчика и не от фонаря.

а вы заделом назвали именно что наличие от фонаря ... с чем я вас и поздравляю
   81.081.0
UA tank_bd #28.09.2020 10:44  @Serg Ivanov#28.09.2020 09:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> задел был бы если бы они загнали такой реактор в космос ..
S.I.> Ваш юношеский максимализм просто умиляет.. :)
S.I.> Были наземные испытания. Без которых в космос не полетит ничто - это я и называю заделом:

наземные испытания не могут в полной мере воспроизвести условия космического пространства , с чем я вас и поздравляю ... и это не задел это потыкать пальчиком , "а заработает ли оно впринципе"
   81.081.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
messer>> Ракета под "модуль с турбиной" (а это будет приблизительно 60-70 т. массы на низкой круговой орбите)

Реактор таких массогабаритов вообще никому не нужен, если это не сотня МВт.
Да и то... При сотне радиаторы будут чудовищные, как бы не больше СБ МКС.

t.b.> 2) а кто вам сказал что это нельзя собрать "там" ? а в крайнем случае и топливо запускать тоже отдельным пуском ..

Топливо отдельным пуском?! Вот уж это точно невообразимый цирк.
Как и вообще любая практически сборка реактора из кусков. Вряд ли на это кто-то пойдёт.

Ключевые слова: требуемый ресурс.
   51.051.0
+
-1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Fakir> Топливо отдельным пуском?! Вот уж это точно невообразимый цирк.

да не смешите ... вопрос только в том будет ли это оправданно с точки зрения безопасности вывода конструкции . И запихивания этого в доступные р-н

Fakir> Как и вообще любая практически сборка реактора из кусков. Вряд ли на это кто-то пойдёт.

вопрос что считать сборкой из кусков со стыковку пары-тройки модулей с затяжкой десятка другого шпилек или сбор реально по кускам

Fakir> Ключевые слова: требуемый ресурс.

емнип то его собираются использовать долгонько , иначе вся эта возня теряет смысл так как это не дешевое удовольствие


з.ы. если это херне понадобится новый виток монструозности вида н 1-сатурн 5 ... имхо никто никуда не полетит
   81.081.0
Это сообщение редактировалось 28.09.2020 в 10:57

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Топливо отдельным пуском?! Вот уж это точно невообразимый цирк.
t.b.> да не смешите ... вопрос только в том будет ли это оправданно с точки зрения безопасности вывода конструкции . И запихивания этого в доступные р-н

Вывод фигня, загрузить отдельно топливо в готовый реактор (на орбите, Карл!) - это цирк пополам с ювелирной мастерской. Слишком велика требуемая точность.

Ну, не говоря о малой осмысленности схемы как таковой - собственно топливо (пусть даже ТВЭЛы) составляет весьма небольшую долю массы ЯЭУ в целом. Да что там - там и сам реактор меньше трети.

Fakir>> Как и вообще любая практически сборка реактора из кусков. Вряд ли на это кто-то пойдёт.
t.b.> вопрос что считать сборкой из кусков со стыковку пары-тройки модулей с затяжкой десятка другого шпилек или сбор реально по кускам

Любой.

Fakir>> Ключевые слова: требуемый ресурс.
t.b.> емнип то его собираются использовать долгонько , иначе вся эта возня теряет смысл

Воо! Итого какие у нас требования к герметичностям-надёжности и проч. всех трубопроводных соединений?! Чтобы оно в вакууме отработало ~10 лет, не травило и не порвалось.
И делать это на автостыковке? Данунафиг. Это немыслимый на сегодня совершенно отдельный технологический скачок нужен.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> вопрос что считать сборкой из кусков со стыковку пары-тройки модулей с затяжкой десятка другого шпилек или сбор реально по кускам
Одень ОЗК, дополнительно надень брезентовые руковицы, подвесь себя вниз головой у собираемого агрегата и затяни десяток-другой шпилек.
   79.079.0

tank_bd

аксакал

Fakir> Вывод фигня, загрузить отдельно топливо в готовый реактор (на орбите, Карл!) - это цирк пополам с ювелирной мастерской. Слишком велика требуемая точность.

вспомним как изгалялись на Пл и иногда до аварий доводили ..

Fakir> Ну, не говоря о малой осмысленности схемы как таковой - собственно топливо (пусть даже ТВЭЛы) составляет весьма небольшую долю массы ЯЭУ в целом. Да что там - там и сам реактор меньше трети.

доставка отдельно от реактора изначально подразумевает гипотетическую возможность перезагрузки АЗ когда нибудь потом , и невозможность никаких проблем при не выводе самого реактора из-за аварии.

Fakir> Любой.

давайте тогда откажемся от стыковок кораблей , ОС и так далее... ведь это все дополнительные сложности и усложнения конструкции , а проблему вывода массивных конструкций будем решать увеличением возможностей р-н


Fakir> Воо! Итого какие у нас требования к герметичностям-надёжности и проч. всех трубопроводных соединений?! Чтобы оно в вакууме отработало ~10 лет, не травило и не порвалось.
Fakir> И делать это на автостыковке? Данунафиг. Это немыслимый на сегодня совершенно отдельный технологический скачок нужен.


манипуляторы , одна база и так далее.. на земле работает . емнип сварку части узлов тойже ИТЕРЫ людям уже не доверили
   81.081.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Одень ОЗК, дополнительно надень брезентовые руковицы, подвесь себя вниз головой у собираемого агрегата и затяни десяток-другой шпилек.

я не собираюсь это вешать на космонавтов ... за ними только контроль и надзор за работой манипуляторов .
   81.081.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Ну, не говоря о малой осмысленности схемы как таковой - собственно топливо (пусть даже ТВЭЛы) составляет весьма небольшую долю массы ЯЭУ в целом. Да что там - там и сам реактор меньше трети.
В эскизах 2009г был менее 15%:
Прикреплённые файлы:
SNR.png (скачать) [970x728, 749 кБ]
 
 
   79.079.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.b.> доставка отдельно от реактора изначально подразумевает гипотетическую возможность перезагрузки АЗ когда нибудь потом

Тождественный нуль смысла.
Вообще. Абсолютно.

t.b.> и невозможность никаких проблем при не выводе самого реактора из-за аварии.

Их и так нету. Вообще. Абсолютно.

Не надо создавать вполне реальные проблемы в попытках решить несуществующие.

t.b.> давайте тогда откажемся от стыковок кораблей , ОС и так далее... ведь это все дополнительные сложности и усложнения конструкции , а проблему вывода массивных конструкций будем решать увеличением возможностей р-н

Не стоит путать дар божий с яишницей.

t.b.> манипуляторы , одна база и так далее.. на земле работает . емнип сварку части узлов тойже ИТЕРЫ людям уже не доверили

ЧАСТИ. И самое главное - это в контролируемых наземных условиях, где всё на виду, можно промерить, десять раз протестить, еще двадцать раз промерить и протестить, если не получилось - переделать (что делается минимум в трети случаев, пожалуй).
"Найди три отличия".
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> я не собираюсь это вешать на космонавтов ... за ними только контроль и надзор за работой манипуляторов.
Самой тяжелой частью ТЭМ на сегодня получились радиаторы.
Реактор - 3-4 тонны весь в сборе. Смысл его выводить отдельно?
Перезагрузка АЗ как минимум для первых реакторов так же не актуальна. В самом лучшем случае "Нуклон" через 10 лет после пуска будет выведен из эксплуатации в районе Сатурна.
   79.079.0

tank_bd

аксакал

Fakir> Тождественный нуль смысла.
Fakir> Вообще. Абсолютно.
это пока нам не нарисовали ценник за всю машинерию которую туда собрались пихать ....

Fakir> Их и так нету. Вообще. Абсолютно.
Fakir> Не надо создавать вполне реальные проблемы в попытках решить несуществующие.
емнип минимум два раза куда более защищенные лодочные реакторы устраивали радиационные аварии из-за механического повреждения ... а тут перспектива крепенько грохнутся с высоты , так что маловероятно да , но не невозможно


Fakir> Не стоит путать дар божий с яишницей.

а я и не путаю ... авто стыковку освоили , простейший монтаж освоили .. пора дальше двигаться.

Fakir> ЧАСТИ. И самое главное - это в контролируемых наземных условиях, где всё на виду, можно промерить, десять раз протестить, еще двадцать раз промерить и протестить, если не получилось - переделать (что делается минимум в трети случаев, пожалуй).

ага а "послесборочную" и "прижизненную" диагностику ИТЕРЫ будут "гномы" проводить "хардрадстойкие" , а не соответствующие робототехнические системы...


Fakir> "Найди три отличия".


да хоть десять между ожиданием чуда и шагами вперед надо шагать вперед ..
   81.081.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Самой тяжелой частью ТЭМ на сегодня получились радиаторы.
Полл> Реактор - 3-4 тонны весь в сборе. Смысл его выводить отдельно?

затем чтобы в глубокой перспективе стангнации вашего Росскосмоса это можно было бы гипотетически сделать много пуском союза .

Полл> Перезагрузка АЗ как минимум для первых реакторов так же не актуальна. В самом лучшем случае "Нуклон" через 10 лет после пуска будет выведен из эксплуатации в районе Сатурна.

тут скорее гипотетический спор в рамках чегото большого что было помянуто ночью и было поставлено под сомнения .. я просто сомневаюсь в необходимости супертяжа под что-то больше 25 тонн и считаю что надо уже учится собирать сложные технические объекты "там" из посильных модулей .
   81.081.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Тождественный нуль смысла.
Fakir>> Вообще. Абсолютно.
t.b.> это пока нам не нарисовали ценник за всю машинерию которую туда собрались пихать ....

Ну включай же здравый смысл!
Сделать АЗ, к-я без перезагрузки проработает 10-15-20 лет - не составляет проблемы, высокообогащённый уран, и всё.
Вся машинерия за такой срок если не сдохнет, то на второй цикл КОСМИЧЕСКОГО и НЕОБСЛУЖИВАЕМОГО применения заведомо непригодна при современных технологиях. Хвала Будде, если один цикл проживёт.

t.b.> емнип минимум два раза куда более защищенные лодочные реакторы устраивали радиационные аварии из-за механического повреждения ... а тут перспектива крепенько грохнутся с высоты , так что маловероятно да , но не невозможно

:bangdesk:

Ну думай же! ЧТО в реакторе представляет собой опасность?! КОГДА оно появляется?!
КАКИЕ ограничения установлены на применение реакторов в космосе, и ПОЧЕМУ именно такие?!

Fakir>> Не стоит путать дар божий с яишницей.
t.b.> а я и не путаю ... авто стыковку освоили , простейший монтаж освоили .. пора дальше двигаться.

Угу, сразу к автоматической пересадке сердца на орбите.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> затем чтобы в глубокой перспективе стангнации вашего Росскосмоса это можно было бы гипотетически сделать много пуском союза .
В случае настолько глубокой стагнации "Роскосмоса" данная задача стоять не будет в принципе.

t.b.> тут скорее гипотетический спор в рамках чегото большого что было помянуто ночью и
Ночью сон разума родил чудовищ. :)
Названные массы лишают проект малейшего смысла - проще уж тогда классическую химию использовать. Для питания ИСЗ - СБ.
   79.079.0
+
-1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Fakir> Ну включай же здравый смысл!
Fakir> Сделать АЗ, к-я без перезагрузки проработает 10-15-20 лет - не составляет проблемы, высокообогащённый уран, и всё.
Fakir> Вся машинерия за такой срок если не сдохнет, то на второй цикл КОСМИЧЕСКОГО и НЕОБСЛУЖИВАЕМОГО применения заведомо непригодна при современных технологиях. Хвала Будде, если один цикл проживёт.

теоритически ... так то Росатый для апл то почемут-о не смог сделать реактор без необходимости перегрузки в середине жизненного цикла , а имел кучу наработанной теории и совершенно другие массогабаритные ограничения . Сиречь утверждать что они сделают это с первого раза для космоса неосмотрительно .

Fakir> :bangdesk:
Fakir> Ну думай же! ЧТО в реакторе представляет собой опасность?! КОГДА оно появляется?!
Fakir> КАКИЕ ограничения установлены на применение реакторов в космосе, и ПОЧЕМУ именно такие?!

ты со стопроцентной гарантией картину разрушения реактора после аварии на этапе работы этак третьей ступени можешь смоделировать ?

Fakir> Угу, сразу к автоматической пересадке сердца на орбите.

не делайте из манипулятора с гайковертом хирурга , и из уже отработаных манипуляторов которыми стыковали к МКС транспортники , сверх хайтек.
   81.081.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> В случае настолько глубокой стагнации "Роскосмоса" данная задача стоять не будет в принципе.
вояки будут хотеть всеравно

Полл> Ночью сон разума родил чудовищ. :)
Полл> Названные массы лишают проект малейшего смысла - проще уж тогда классическую химию использовать. Для питания ИСЗ - СБ.

да как сказать а ежели в точку либрации земля-солнце тащить орбитальную станцию ... мечтать ведь не вредно :)
   81.081.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> теоритически ... так то Росатый для апл то почемут-о не смог сделать реактор без необходимости перегрузки в середине жизненного цикла
Ничего, что это - 20 лет для АПЛ?

t.b.> не делайте из манипулятора с гайковертом хирурга , и из уже отработаных манипуляторов которыми стыковали к МКС транспортники, сверх хайтек.
Вообще-то "КанадАрм" это и есть сверххайтек на сегодня.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> В случае настолько глубокой стагнации "Роскосмоса" данная задача стоять не будет в принципе.
t.b.> вояки будут хотеть всеравно
Когда воякам предложили в поддержку своих хотелок скинуться денежкой на "Ангару", они моментально расхотели.

t.b.> да как сказать а ежели в точку либрации земля-солнце тащить орбитальную станцию
Кокаин? Мескалин? Грибы? :)
   79.079.0
+
-3
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Ничего, что это - 20 лет для АПЛ?
там другой теплоноситель , другие ресурсы самого реактора и другие запасы которые можно заложить в ТВЕЛы.

Полл> Вообще-то "КанадАрм" это и есть сверххайтек на сегодня.

10-20 лет назад согласился бы ... сегодня имхо надо смотреть в сторону тех же диагностических и инспекционных систем ИТЕР , JT-60 и иже сними ...
   81.081.0
+
-1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Когда воякам предложили в поддержку своих хотелок скинуться денежкой на "Ангару", они моментально расхотели.

а сколько они на нее потратили до ?и сколько после ?

Полл> Кокаин? Мескалин? Грибы? :)

пфф вы настолько примитивны что без стимуляторов не можете хотеть странного ?
   81.081.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> :bangdesk:
Fakir>> Ну думай же! ЧТО в реакторе представляет собой опасность?! КОГДА оно появляется?!
Fakir>> КАКИЕ ограничения установлены на применение реакторов в космосе, и ПОЧЕМУ именно такие?!
t.b.> ты со стопроцентной гарантией картину разрушения реактора после аварии на этапе работы этак третьей ступени можешь смоделировать ?

На вопросы сначала ответь. Себе, мне не надо :)

И всё станет понятно.
   51.051.0

tank_bd

аксакал

Fakir>>> :bangdesk:
Fakir> Fakir>> Ну думай же! ЧТО в реакторе представляет собой опасность?! КОГДА оно появляется?!
Fakir> Fakir>> КАКИЕ ограничения установлены на применение реакторов в космосе, и ПОЧЕМУ именно такие?!
t.b.>> ты со стопроцентной гарантией картину разрушения реактора после аварии на этапе работы этак третьей ступени можешь смоделировать ?
Fakir> На вопросы сначала ответь. Себе, мне не надо :)

вы походу так и не поняли зачем я это задал ... где гарантия что после разрушения реактора , отражатель ,управляющие и блокирующие органы управления не окажутся в конфигурации когда цепная реакция в АЗ возможна ... особенно с учетом термического воздействия на установку при падении и пожаре на месте падения.
   81.081.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Данное сообщение является официальным предупреждением
DE Fakir #28.09.2020 12:02
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И последнее китайское предупреждение: просьба ко всем завязывать с оффтопом.
Очень убедительная просьба.
   51.051.0

  • Fakir [28.09.2020 12:04]: Административное предупреждение: Fakir#28.09.20 12:02
1 10 11 12 13 14 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru