[image]

Межпланетный ядерный буксир Нуклон

 
1 12 13 14 15 16 24
MD Serg Ivanov #29.09.2020 15:14  @spam_test#29.09.2020 14:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
s.t.> полагаешь, морской старт для этого покупали?
Он в любом случае пригодится. Особенно если бы можно было переделать под Протон - дёшево и сердито.
А пускать реакторы с Восточного - рискованная затея в случае аварии на начальном участке.
 


Не столько от радиации сколько от последующего визга. Могут вообще программу закрыть.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 29.09.2020 в 15:20
RU smalltownboy #29.09.2020 16:59  @Serg Ivanov#29.09.2020 15:14
+
+1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

S.I.> А пускать реакторы с Восточного - рискованная затея в случае аварии на начальном участке.


Можно было бы сделать плавучий космодром с ЯЭУ и делать пуски почти из любого места Тихого океана.
   79.079.0
MD Wyvern-2 #29.09.2020 17:16  @Serg Ivanov#28.09.2020 14:02
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> Проекты из книги: Ядерные ракетные двигатели
S.I.> Автор: Ю.Г. Демянко, Г.В. Конюхов, А.С. Коротеев, Е.П. Кузьмин, А.А. Павельев
.....
S.I.> Реакторы на газообразном гексафториде урана. Он же теплоноситель первого контура. На 300 кВт и 7,5 МВт электрической мощности.
S.I.> Ядерные ракетные двигатели » Электронная библиотека

:lol: Помнишь предложение Татарина насчет ядерного термоакустического генератора с МГД-съемом энергии? У него нагреватель - реактор, который одновременно ионизировал гаммой рабочее тело...
А я тогда пошел дальше - предложил термоакустический генератор электроэнергии с МГД-съёмом ЭЭ в котором гесафторид урана одновременно и рабочее тело и ...активная зона реактора-нагревателя ;)

Такой реактор-генератор может быть оч. компактным (давление в экспериментальном было всего ~1атм.) и, главное(!) - вообще не имеет подвижных частей и по сути представляет собой просто трубу :F

 

   80.080.0
RU Дем #29.09.2020 17:49  @Тыдым Быдым#25.09.2020 18:29
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Т.Б.> В этом месте сразу вычитаем 25% от планетолета. Точнее - вместо воздуха, консервов и патронов - это будет топливо, которое надо будет сжечь у Земли. В принципе даже приемлимо, но жалко.
Топливо - дешёвое.
Т.Б.> Ну это вообще не серьезно для ЖРД - такое ускорение полета в 4-5 раз уменьшит полезную нагрузку, по сравнению с экономичной траекторией.
Так быстро имеет смысл везти только людей, а даже 100 человек - это 15 тонн груза со шмотьём.
А консервы могут лететь на грузовике медленно.
   80.080.0
RU Тыдым Быдым #29.09.2020 18:11  @Дем#29.09.2020 17:49
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

Т.Б.>> В этом месте сразу вычитаем 25% от планетолета. Точнее - вместо воздуха, консервов и патронов - это будет топливо, которое надо будет сжечь у Земли. В принципе даже приемлимо, но жалко.
Дем> Топливо - дешёвое.
Это не вопрос экономии топлива. Вычитание из величины полезной нагрузки идет. Ну, положим, 25% - это "ни о чем", народ в дороге больше надышит и наест (выдышит и выест).
Но как только приходится вычитать 80% так сразу становится совсем не интересно
   80.0.3987.16280.0.3987.162
RU Тыдым Быдым #29.09.2020 18:22  @Serg Ivanov#29.09.2020 15:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

S.I.> Он в любом случае пригодится. Особенно если бы можно было переделать под Протон - дёшево и сердито.
Протонов не будет, последние достреливают. Да и не нужен он - замена Зенита вытащит с экватора на ГПО как бы не побольше, чем протон с Байконура. Даже наверняка побольше, просто у ширнармасс пока ясности нет с тем, какие варианты планируются - С-5, С-7 или как-то иначе

S.I.> А пускать реакторы с Восточного - рискованная затея в случае аварии на начальном участке.
Да в чем риск-то? Получить урановым "ломом" по хребту если только? Ну так если лом будет из монокристаллического кремния, то эффект будет сопоставимым. Fakir всю предыдущую страницу аршинными буквами десяток раз повторил уже, но что-то сегодня чукчи-читатели проигрывают чукчам-писателям :D
   80.0.3987.16280.0.3987.162
RU Тыдым Быдым #29.09.2020 18:25  @Wyvern-2#29.09.2020 17:16
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

Wyvern-2> А я тогда пошел дальше - предложил термоакустический генератор
Если тезисно, то что это такое и что с этого можно снять?
   80.0.3987.16280.0.3987.162
MD Serg Ivanov #29.09.2020 20:25  @Тыдым Быдым#29.09.2020 18:22
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А пускать реакторы с Восточного - рискованная затея в случае аварии на начальном участке.
Т.Б.> Да в чем риск-то? Получить урановым "ломом" по хребту если только? Ну так если лом будет из монокристаллического кремния, то эффект будет сопоставимым. Fakir всю предыдущую страницу аршинными буквами десяток раз повторил уже, но что-то сегодня чукчи-читатели проигрывают чукчам-писателям :D
Да наплевать на все эти повторения хоть километровыми буквами избирателям - жителям Приморья, Сахалина и чукчам. По научному это называется - возможный "общественный резонанс". И если его не будут учитывать руководители программы, то в случае аварии её просто закроют по чисто внутриполитическим причинам. А может и без аварии из-за протестов. Х.З. как оно будет к 2030 году.. И если они действительно хотят реально осуществить свои замыслы - морской старт им нужен.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
Это сообщение редактировалось 29.09.2020 в 20:57
MD Serg Ivanov #29.09.2020 20:46  @Wyvern-2#29.09.2020 17:16
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2> А я тогда пошел дальше - предложил термоакустический генератор электроэнергии с МГД-съёмом ЭЭ в котором гесафторид урана одновременно и рабочее тело и ...
- Патентовать надо было :)
При нормальных условиях гексафторид урана представляет собой светло-серые или прозрачные летучие кристаллы с плотностью 5,09 г/см3. При атмосферном давлении возгоняется при нагреве до 56,4 °C, однако при небольшом увеличении давления (например, при нагреве в запаянной ампуле) может быть переведён в жидкость.
 

Т.е. топливо ядерного реактора может вообще транспортироваться отдельно от реактора в кадмиевых бачках хоть в СА "Союза" с САС и остальными наворотами. А заправлять его в реактор можно уже "на достаточно высоких орбитах, как они определены в пункте 2b" просто по шлангу.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
Это сообщение редактировалось 29.09.2020 в 20:53
RU Тыдым Быдым #29.09.2020 21:11  @Serg Ivanov#29.09.2020 20:46
+
+3
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

S.I.> Т.е. топливо ядерного реактора может вообще транспортироваться отдельно от реактора в кадмиевых бачках хоть в СА "Союза" с САС и остальными наворотами
Сделайте еще одно интеллектуальное усилие и расположите САС прямо на реакторе, если уж вам так хочется спасти несчастные топливные сборки, которым не суждено увидеть холодные звезды. Представьте себе картинку - авария, но реактор спокойно спускается на парашютах. PR зашкаливает, ибо обычно САС спасает 2-3 души за раз, а тут - миллиарды
   80.0.3987.16280.0.3987.162
MD Serg Ivanov #29.09.2020 21:14  @Тыдым Быдым#29.09.2020 18:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Т.Б.> Протонов не будет, последние достреливают. Да и не нужен он - замена Зенита вытащит с экватора на ГПО как бы не побольше, чем протон с Байконура.
Замену ещё надо создать, испытать, наработать безаварийную статистику для запуска ядерного устройства, а у Протона с экватора будет ещё больше ПГ на ГПО. Долгохранимое топливо для мобильного морского старта удобнее. И стоимость пуска серийной освоенной ракеты была бы дешевле. Но - «У богатых Роскосмоса свои причуды».
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EG54

опытный

t.b.>> Ракета под "модуль с турбиной" (а это будет приблизительно 60-70 т. массы на низкой круговой орбите)

Если не трудно,поясните. Где-то на 56 сек. видео автор говорит, что масса сухого аппарата около 6 тонн. Что, "мокрого" добавит вес до 60 тонн.

На 43 сек.говорится, что фермы испытаны.

На 55 сек. утверждается, что панели охлаждения тоже испытаны.

можно ли считать, что такая информация обнадеживающая и мы достаточно скоро увидим аппарат в деле?

Ядерный буксир: новейший облик. Сенсация МАКС-2019. Ядерный планетолет XI
★ Поддержать автора: http://tiny.cc/ait3oz ★ PayPal: http://tiny.cc/fs35oz ★ Яндекс-кошелёк: 4100115189346344 ★ Мой эсклюзив специально для подписчиков канала. ★ Ради этого видео я 31-го августа 2019-го года посетил павильон Роскосмоса, где на стенде КБ "Арсенал" выставлен макет успешно разрабатываемого в России ядерного планетолёта, который известен под названиями "ядерный буксир" или "транспортно-энергетический модуль мегаваттного класса".
   77
MD Serg Ivanov #29.09.2020 21:20  @Тыдым Быдым#29.09.2020 21:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Т.Б.> Сделайте еще одно интеллектуальное усилие и расположите САС прямо на реакторе,
Это не интеллектуальное усилие, а технический идиотизм. Зачем спасать многотонный пустой реактор, если можно спасти несколько десятков килограмм его радиоактивного топлива в виде гексафторида высокообогащённого урана-235?
   85.0.4183.12185.0.4183.121
Это сообщение редактировалось 29.09.2020 в 21:30
RU Полл #29.09.2020 21:28  @Serg Ivanov#29.09.2020 21:20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Это не интеллектуальное усилие, а технический идиотизм. Зачем спасать многотонный пустой реактор, если можно спасти несколько десятков килограмм его радиоактивного топлива?
Чтобы не создавать сложную и дорогую систему заправки реактора на орбите.
   79.079.0
MD Serg Ivanov #29.09.2020 21:35  @Полл#29.09.2020 21:28
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Чтобы не создавать сложную и дорогую систему заправки реактора на орбите.
С какой стати САС для многотонного реактора будет дешевле и проще системы передавливания жидкого гексафторида урана из баков в вакуумировынный реактор? Схема многократной заправки топливом на орбите была освоена ещё на на "Салюте-6". С гораздо большими объёмами топлива и окислителя.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
Это сообщение редактировалось 29.09.2020 в 21:54
RU Полл #29.09.2020 21:47  @Serg Ivanov#29.09.2020 21:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> С какой стати САС для многотонного реактора будет дешевле и проще системы передавливания жидкого гексафторида урана из баков в вакуумировынный реактор?
С того, что она уже есть. Масса реактора меньше массы корабля "Союз".

S.I.> Схема многократной заправки топливом на орбите была освоена ещё на на "Салюте-7".
А вот схему многократной заправки кислородом баллонов космических скафандров на орбите проклятый царизм СССР не освоил, и мы до сих пор возим заправленные баллоны для ВКД на МКС, возвращая на Землю пустые.
   79.079.0
RU Тыдым Быдым #29.09.2020 21:56  @Serg Ivanov#29.09.2020 21:20
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

S.I.> Зачем спасать многотонный пустой реактор, если можно спасти несколько десятков килограмм его радиоактивного топлива в виде гексафторида высокообогащённого урана-235?
Насколько многотонный? Тут вот регулярно народ пишет, что у мегаватных реакторов и размеры соответствующие - ведро. Ну не ведро, так бочка. Тонна-две - много три. В чем, простите, проблема?
И, кстати, откуда этот гексофторид взялся? По идее оксид-нитрид, а то и вовсе металлическое топливо в какой-нибудь молибденовой матрице.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
MD Serg Ivanov #29.09.2020 21:57  @Тыдым Быдым#29.09.2020 21:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Т.Б.> Насколько многотонный?
4000 кг.
Т.Б.> И, кстати, откуда этот гексофторид взялся? По идее оксид-нитрид, а то и вовсе металлическое топливо в какой-нибудь молибденовой матрице.
Читай выше - на предыдущей странице. Или ниже:
   85.0.4183.12185.0.4183.121
Это сообщение редактировалось 29.09.2020 в 22:04
MD Serg Ivanov #29.09.2020 21:59  @Полл#29.09.2020 21:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> С того, что она уже есть. Масса реактора меньше массы корабля "Союз".
Её нет для реактора. Но больше СА Союза. А вот масса и объём топлива меньше массы космонавтов Союза.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU Тыдым Быдым #29.09.2020 22:03  @Serg Ivanov#29.09.2020 21:57
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

Т.Б.>> Насколько многотонный?
S.I.> 4000 кг.
Это совсем чуть-чуть многотонный. Примерно как спасаемые СА и БО у Союза. Смысл огород городить?

Т.Б.>> И, кстати, откуда этот гексофторид взялся?
S.I.> Читай выше. Или ниже:
Погодите. Это всё опять фантастика неясная. Были конкретные реакторы, без гексофторидов. ТЭМ (ну или что там вместо него) тоже вроде как без экзотики предполагается.
Это совсем не важно вобщем-то в вопросе спасения активной составляющей, просто что-то левое
   80.0.3987.16280.0.3987.162
MD Serg Ivanov #29.09.2020 22:10  @Тыдым Быдым#29.09.2020 22:03
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> 4000 кг.
Т.Б.> Это совсем чуть-чуть многотонный. Примерно как спасаемые СА и БО у Союза. Смысл огород городить?
Ага чуть-чуть. :) - без корпуса СА, теплозащиты, парашютов, системы ориентации в атмосфере, двигателей мягкой посадки. А БО - не спасается. Собственно полезный груз СА Союза - только космонавты. Вот эту массу и надо спасти. Для реактора СА потянет тонн на 6-8. Плюс проблема коммуникаций с остальной частью ТЭМ сквозь теплозащиту. Соответственно совсем другая мощность САС на совсем другой РН.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU Полл #29.09.2020 22:11  @Serg Ivanov#29.09.2020 21:59
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> С того, что она уже есть. Масса реактора меньше массы корабля "Союз".
S.I.> Её нет для реактора. Но больше СА Союза.
У "Союза" спасают СА с БО вместе. И они имеют стартовую массу больше реактора.
   79.079.0
RU Тыдым Быдым #29.09.2020 22:12  @Serg Ivanov#29.09.2020 21:14
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

Т.Б.>> Протонов не будет
S.I.> а у Протона с экватора будет ещё больше ПГ на ГПО
Serg, Протонов не будет, понимаете? Ставок больше нет. Вы так печетесь о том что кому-то в башку попадет лом из чистейшего оксида урана, но готовы на любое общественное мнение относительно НДМГ незаметить. Вы, часом, не либерал, простите? :D
   80.0.3987.16280.0.3987.162
MD Serg Ivanov #29.09.2020 22:14  @Полл#29.09.2020 22:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> У "Союза" спасают СА с БО вместе. И они имеют стартовую массу больше реактора.
Нет. Отрывают от РН СА с БО вместе. Спасают только СА. А точнее - только космонавтов в нем.
Оторвать от ракеты и мягко посадить на землю - не одно и тоже.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU Тыдым Быдым #29.09.2020 22:16  @Serg Ivanov#29.09.2020 22:10
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

S.I.>>> 4000 кг.
Т.Б.>> Это совсем чуть-чуть многотонный. Примерно как спасаемые СА и БО у Союза. Смысл огород городить?
S.I.> Ага чуть-чуть. :) - без корпуса СА, теплозащиты
Это очень плотный объект. Корпус у него и так есть, а вот теплозащита дополнительная будет очень скромной - из-за компактности объекта, нетребовательности начинки (и очешуенной теплоемкости, кстати), а также по причине того, что САС не до орбиты должно гарантировать спасение, а на этапе работы первой ступени (ну если мы прям по аналогии с Союзом) или чуть дальше. Простите, не помню точно, а искать сейчас лениво
   80.0.3987.16280.0.3987.162
1 12 13 14 15 16 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru