[image]

Межпланетный ядерный буксир Нуклон

 
1 6 7 8 9 10 24
Данное сообщение является официальным предупреждением
DE Fakir #26.09.2020 13:15
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Давайте завязывать с оффтопом, особенно жёстким. Топик о показанном "Арсеналом" прототипе и его возможном (ну и актуальном, если будет) развитии. Отклонения на тему его возможных применений и космических энергетических установок вообще допустимы, но с чувством меры. Всего прочего - "не надо", форум большой, места хватит на всё, не надо всё валить сюда.
   51.051.0

  • Fakir [26.09.2020 13:16]: Административное предупреждение: Fakir#26.09.20 13:15
DE Fakir #26.09.2020 13:17  @Татарин#21.09.2020 15:20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Так это же их проблемы. Они ж плюются из сопел, а я предлагаю электроформирование: игла, смачиваемая маслом под напряжением. Капля, сформированная зарядом, не может лететь куда-то, кроме как в сторону электрода с противоположным знаком.

Да, еще неприятный нюанс (помимо расхода и смежный с ним).
1. Для электроформирования капли нужна напряжённость поля на игле.
2. Смысл капельника в том, чтобы струя летела достаточно далеко - иначе он не даст выигрыша перед панелью.
Итого - нужно достаточно сильное поле на игле при большом расстоянии между электродами (причём в геометрии, очень далёкой от абстрактного бесконечного конденсатора). Тут мы, по всей видимости, или а) приходим к мегавольтным напряжениям или б) нуждаемся в промежуточном вытягивающем электроде.
Если по (а) идти - ну... можно конечно и вандеграафа вообразить, может и так... но как-то оно...
Если по (б) - боюсь, неизбежны утечки на электрод с неизбежными же потерями масла (кстати, импульсная работа вовсе не обязательно гарантирует от утечек). Разве что какой-нибудь виртуальный электрод...
   51.051.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Fakir> Итого - нужно достаточно сильное
кстати эта система сама будет греться,и тут надо снимать тепло как то.
   85.0.4183.10285.0.4183.102
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> кстати эта система сама будет греться,и тут надо снимать тепло как то.

Какая система? Иглы-формирователи аэровакуумзоля?
Честно говоря, навскидку не очень вижу, почему бы она должна сильно греться - вроде на выпуклый глаз бы не должна, токи вряд ли большие... Казалось бы, мощность тепловыделения много меньше снимаемой с охлаждаемого объекта. Ну а сами иглы омывались бы маслом, так что теплосъём вроде должен быть нормальным, даже если где-то на остриях возможны высокие плотности токов и локальный перегрев. Правда, само масло уже приходит в распылитель очень горячим... шут его знает. Может действительно плохо охлаждать будет.
   51.051.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

энди>> кстати эта система сама будет греться,и тут надо снимать тепло как то.
Fakir> Какая система? Иглы-формирователи аэровакуумзоля?
Fakir> Честно говоря, навскидку не очень вижу, по
А где масла нет?все маслом не омоешь ,проводка?
   85.0.4183.10285.0.4183.102
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Честно говоря, не соображу, что там может существенно греться - да так, чтобы теплопроводностью самих железяк не отводилось. Но в общем всегда какой-то теплоноситель можно присобачить, хоть тепловую трубу.
   51.051.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Fakir> Честно говоря, не соображу, что там может существенно греться
а и не надо существенно ,все равно тепло надо скидывать,он же типа годами должен летать.
   85.0.4183.10285.0.4183.102
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Если оно небольшое - то в чём проблема? Эта задача решается на любом спутнике, везде снимаются и сбрасываются киловатты тепловой мощности, на любом достаточно серьёзном аппарате, на связистах и поболее того.
   51.051.0

Ma_Fa

новичок
Всем добрый день. А подскажите, товарищи, почему, собственно, в качестве движителя "Нуклона" рассматривается только ионник высоких параметров? Есть же Калининградское ОКБ "Факел" со своими, вполне рабочими, холловскими двигателями. СПД-230 (Продукция — АО ОКБ "Факел") хоть сейчас прикручивай. И как раз низкое напряжение, приличная сила тока. Не разумнее в этом направлении копать? Тем более, что их движки успешно летают не первый год.
   2020
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
M.F.> Всем добрый день. А подскажите, товарищи, почему, собственно, в качестве движителя "Нуклона" рассматривается только ионник высоких параметров? Есть же Калининградское ОКБ "Факел" со своими, вполне рабочими, холловскими двигателями. СПД-230
Потому что в теме есть пресс-релизы по проекту. И в них написано, что запасной вариант движителя для Модуля - СПД-230 и еще один вариант.
Но чукча не читатель, чукча писатель. :)
Преимущество ИТ-500 перед СПД-230 - больший удельный импульс.
   79.079.0
+
-
edit
 

Ma_Fa

новичок
M.F.>> Всем добрый день. А подскажите, товарищи, почему, собственно, в качестве движителя "Нуклона" рассматривается только ионник высоких параметров? Есть же Калининградское ОКБ "Факел" со своими, вполне рабочими, холловскими двигателями. СПД-230
Полл> Потому что в теме есть пресс-релизы по проекту. И в них написано, что запасной вариант движителя для Модуля - СПД-230 и еще один вариант.
Полл> Но чукча не читатель, чукча писатель. :)
Полл> Преимущество ИТ-500 перед СПД-230 - больший удельный импульс.

Зато, чукча вежливый писатель. В отличие от имперских граждан. Ключевое слово "разрабатывается". А холловский СПД-230 уже есть. Собственно, вопрос был о том, не следует ли "разрабатывать", хотя бы, макетные альтернативы ИТ-500? Если вдруг выяснится, что сетка не живёт необходимое количество работных часов. Например холловские двигатели с более высокими параметрами, или Кубаревский МПД-ускоритель. И ещё момент, что в теме обсуждается в основном ионник. А сравнить реально достижимые параметры рабочих вариантов ЭРД? Из присутствующих в теме, по-моему, только уважаемый А.Семёнов на своей страничке приводил варианты. Я, лично, за реактор не сильно переживаю, на самом деле. Росатом за последние десятилетия доказал, что они головы не растеряли. А вот за движитель, переживаю.
   2020
Это сообщение редактировалось 26.09.2020 в 15:09
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
M.F.> Зато, чукча вежливый писатель. В отличие от имперских граждан. Ключевое слово "разрабатывается". А холловский СПД-230 уже есть.
Вежливость, конечно, прекрасное и важное качество. Однако она есть формальная и фактическая.
И вот с фактами у тебя плохо, к сожалению. Это двусмысленность. :)
СПД-230 на сегодня в качестве готового изделия не существует.
   79.079.0
+
-
edit
 

Ma_Fa

новичок
M.F.>> Зато, чукча вежливый писатель. В отличие от имперских граждан. Ключевое слово "разрабатывается". А холловский СПД-230 уже есть.
Полл> Вежливость, конечно, прекрасное и важное качество. Однако она есть формальная и фактическая.
Полл> И вот с фактами у тебя плохо, к сожалению. Это двусмысленность. :)
Полл> СПД-230 на сегодня в качестве готового изделия не существует.

То есть, статус "ЕМ" для СПД-230 - "инженерная модель"? Пусть так. В виде лётного изделия не существует. Как и ИТ-500. Тот и в виде инженерной модели, наверное, не существует. Но этого я знать не могу, так что пусть его. А твои факты по существу? Ионник, холл или МПДУ? Сейчас, на ближнюю и на дальнюю перспективу?
   2020
Это сообщение редактировалось 26.09.2020 в 15:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
M.F.> В виде лётного изделия не существует. Как и ИТ-500. Тот и в виде инженерной модели, наверное, не существует.
 


ИД-500 прошел ресурсные испытания в вакуумной камере.

M.F.> А твои факты по существу? Ионник, холл или МПДУ? Сейчас, на ближнюю и на дальнюю перспективу?
ИМХО: СПД на ближнюю перспективу, химия после начала добычи ресурсов на астероидах и Луне, световой (лазерный) тепловой и возможно - родственный ему тепловой ядерный двигатель на дальнюю перспективу.
Термоядерный двигатель или тиръямпапация - на очень дальнюю перспективу возле межзвездных полетов.
   79.079.0
+
-
edit
 

Ma_Fa

новичок
Полл> ИД-500 прошел ресурсные испытания в вакуумной камере.
Прошёл и молодец.
M.F.>> А твои факты по существу? Ионник, холл или МПДУ? Сейчас, на ближнюю и на дальнюю перспективу?
Полл> ИМХО: СПД на ближнюю перспективу, химия после начала добычи ресурсов на астероидах и Луне, световой (лазерный) тепловой и возможно - родственный ему тепловой ядерный двигатель на дальнюю перспективу.
Полл> Термоядерный двигатель или тиръямпапация - на очень дальнюю перспективу возле межзвездных полетов.
Вот и я удивлён, почему ионник? Может какие-то технологии под его производство профинансировали? СПД на 100 кВт ИМХО проще в производстве, при худшем импульсе, но большей тяге. Его, кстати, и на Земле испытать проще. 50 кВт, так уж точно. Ионник, ИМХО, тупик. Но, может, где-то локальный технологический прорыв, не знаю... А с приведённой перспективой солидарен.
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
M.F.> Вот и я удивлён, почему ионник? Может какие-то технологии под его производство профинансировали?
Развитие аддитивных технологий (3D-печать металлом и вакуумная сварка того же титана) потребовало проведения очень больших работ по ионным пучкам, их излучателям и управлению ими, результаты в этом направлении достигнуты большие.
То есть локальный технологический прорыв.
   79.079.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Блин, да какая вообще связь?! В ионниках всю жизнь основная трудность была в технологии, очень высокие требования к прецизионности изготовления решёток.
   51.051.0

Xan

координатор

Fakir> 1. Для электроформирования капли нужна напряжённость поля на игле.
Fakir> 2. Смысл капельника в том, чтобы струя летела достаточно далеко - иначе он не даст выигрыша перед панелью.
Fakir> Итого - нужно достаточно сильное поле ... приходим к мегавольтным напряжениям

Я когда-то считал капельный струйник для относительно больших капель, около 0.5 мм.
Никаких там мегавольтных напруг и близко не было, небольшие сотни вольт.
Расчёхлять арифмометр лень, пусть кто-нить другой посчитает.

Сама идея капельного радиатора мне кажется бредовой — этот ливень капелек должен быть весьма непрозрачным, чтоб конкурировать по излучению со сплошной поверхностью.
И весить эти летящие капельки будут много.
Ну, если они диаметром 0.25 мм, то это должно быть эквивалентно ленте толщиной около 0.2 мм.

Тогда проще взять тряпку ("конвейерную ленту") и гонять её между двумя роликами, а ролики её чтобы грели.
Или на одном конце поливать её горячим маслом, а с другого снимать остывшее.
   77
+
-
edit
 

pkl

аксакал

A.s.> Давайте перенесем на нашу тему. Где ПРОРЫВ который заставит Нуклон полететь быстро к Сатурну?
Может, реактор отдельно, космолёт - отдельно? И передача энергии по лучу. ;)
   77
RU pkl #26.09.2020 21:22  @Тыдым Быдым#25.09.2020 00:42
+
-
edit
 

pkl

аксакал

pkl>> Имхо, база для радара это, но только для поиска не подлодок, а надводных кораблей.
Т.Б.> 270 кВт?! А что, ниже ГСО нет для радара орбит?
В смысле? Рабочие высоты Лакроссов - где-то 700 - 1000 км. Там же будет работать и сабж.
   77

pkl

аксакал

U235> Тут как в анекдоте про прапора с груженной хламом тележкой, про которого на КПП никак не могли понять, чего ж он спер. оказалось - спер саму тележку. :D Так и тут: главное - сам компактный реактор, которому более важные и насущные дела и на земле найдутся(Буревестник и Посейдон). Остальное - прикрытие, ну и приятное дополнение, если вдруг выгорит
Реактор с термоэмиссионным преобразователем на Земле? Для чего? Для Земли давным-давно куда более простые и надёжные решения придуманы:

Передвижные АЭС (ПАЭС)

... или сказание о бродячем реакторе. Советские мобильные атомные электростанции предназначались прежде всего для работы в отдаленных районах Крайнего Севера, где отсутствуют железные дороги и линии электропередач В тусклом свете заполярного дня по заснеженной тундре пунктирной линией ползет… //  masterok.livejournal.com
 

Нет, эта штука явно именно для космоса. И, конечно, не для колонизации Титана. Или радар, или оружие.
   77

pkl

аксакал

A.s.>>> Какая военная задача могла бы скрываться за выставленные напоказ покатушками к луне, марсу, юпитеру?
pkl>> Имхо, база для радара это, но только для поиска не подлодок, а надводных кораблей.
Н-12> да мелко это как то, что для подводных лодок, что для надводных кораблей.
Почему мелко? В самый раз - можно любой корабль, да хоть АУГ непрерывно вести из самой базы. И уничтожить в любой момент, что Посейдоном, что по старинке, бомбардировщиком или ракетой.

Н-12> тогда уж Всевидящее Око для всего летающего, как минимум.
Может быть и это, но потом.

Н-12> но сдается мне, что кой-кого не оставляют смутные сомнения, что России удалось нащупать что-то эдакое, что то, что делает звезды ближе, а весь шум про ядерные реакторы мегаваттного класса только завеса.
Да не, помните наши с LtRum срачи в теме про авианосец для России? Много чего обсуждали, выяснилось, что авианосец заменим во всём, кроме одного - базирование самолёта ДРЛО возможно только на нём, причём не на абы каком, а только на тяжёлом, атомном. Я уже там писал, давным давно, что прогресс в спутниковой разведке рано или поздно сделает ненужным самолёт ДРЛО. Мне никто не верил. А вот оно, прогресс! :p

Н-12> ну, вы там того, не рвите сердце.
Ээээ... какие-такие мы?
   77
+
-
edit
 

pkl

аксакал

A.s.> Так?
Так. Но я имел в виду не только АУГ - такая система сможет следить за ЛЮБЫМ кораблём, причём стелс-технологии бесполезны - их можно и по кильватерному следу искать. Он не такой заметный, как пишут в жёлтой литературе, но заметный. В перспективе возможно слежение за воздушными объектами.

На расстраивайтесь, в будущем, может, будем жить в одной стране. История, она такая. :)
   77
+
-
edit
 

pkl

аксакал

A.s.> Во всяком случае я слышал байку, что в основе чуда, которым восторгался Владим Владимирович на знаменитом обращении к Собраню (где он потрясал буривесником и посейдоном мировое сообщество) лежит некий печальный инцидент с критической массой, в котором погиб от лучевой эксперементатов, а сборка долго оставалась в околокритическом сосотоянии и осцилировала (по температуре и криичности). И, мол, это несчастье и помогло придумать новое оригинальное решение для компактного мощного, надежного в обращении реактора.
Речь об этом?

ВНИИЭФ, г. Саров (Арзамас-16), 17 июня 1997 г.

Стенд для исследования характеристик простых критических сборок (ФКБН-2М), активная зона (центральная часть сборки) из урана-235 (90%) с медным отражателем, сборка вручную; один человек погиб. Стенд ФКБН-2М предназначен для изучения ядерно-физических характеристик простых критических сборок. Стенд расположен в экспериментальном зале размером 12×10×8 м в отдельном здании реакторной площадки, удаленной от жилой зоны на ~7 км. Схема расположения экспериментального оборудования приведена на рисунке 1. Схема стенда приведена на рисунке 2Исследуемые сборки (размножающие системы (РС)) разделяются на 2 части. //  Дальше — rb.mchs.gov.ru
 

Не знаю, как с Посейдоном и Буревестником /известно однако, что работы по ядерным торпедам и летательным аппаратам с ЯЭУ велись ЗАДОЛГО ДО инцидента в Сарове/, а космический реактор, который делает сейчас Арсенал, явно является развитием ТЭУ-5 Тополь /он же Топаз/. Кроме них, реакторные установки с термоэмиссионными преобразователями не делал никто.
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

pkl

аксакал

A.s.> Ход с выходом на орбиту Земли пустого космолета и запуском 6-и заправщиков в след мне очень понравился (уверен, Маск этого не изобрел).
Вернер фон Браун это изобрёл, ещё для журнала Колльерс.
   77
1 6 7 8 9 10 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru