АлекSandr Stopol
инфо
инструменты
kaouri
LtRum
Muholov
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/09/128x128-crop/28-9069373-golubmiraizvezdasmerti.jpg)
Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны
Теги:
Полл> В большинстве сражений той войны "тяжелые артиллерийские корабли" были мишенями для авиации, включая палубную.
Полл> Требовалась большая удача или грубы ошибки противника, чтобы тяжелые артиллерийские БНК могли выйти на дальность эффективной стрельбы своим ГК.
Война не проходит по идеальному сценарию. Она часто состоит из удач одних и ошибок других. Пример уже упоминался.
Полл> "Буян-М" никогда не нравился ВМФ, до сирийской войны его вообще считали "не пригодным для боя".
21631 - хороший корабль. Для Каспия, Балтики и ЧМ. Упор на него при проведении операций на двух главных театрах будет ошибкой.
Полл> И с прикрытием больших кораблей представимый нам сегодня российский флот "быстро убирается с поверхности".
Полл> В прямом морском бою конвенциональным оружием против игроков первой лиги нашему ВМФ ничего не светит.
Полл> Так что исходить из потребностей такого противостояния бессмысленно.
Это Ваше мнение. Если оно правильное - то любые траты на наш ВМФ абсурдны, надо отказываться от флота сразу и совсем. Сам мыслю иначе - как минимум уже не быстро. Кроме того, смотря в чьих руках будет инициатива первоначального развертывания.
22350 очень нужны. Особенно на Севере. Там у них есть хорошие шансы в составе группировки разнородных сил.
Полл> Требовалась большая удача или грубы ошибки противника, чтобы тяжелые артиллерийские БНК могли выйти на дальность эффективной стрельбы своим ГК.
Война не проходит по идеальному сценарию. Она часто состоит из удач одних и ошибок других. Пример уже упоминался.
Полл> "Буян-М" никогда не нравился ВМФ, до сирийской войны его вообще считали "не пригодным для боя".
21631 - хороший корабль. Для Каспия, Балтики и ЧМ. Упор на него при проведении операций на двух главных театрах будет ошибкой.
Полл> И с прикрытием больших кораблей представимый нам сегодня российский флот "быстро убирается с поверхности".
Полл> В прямом морском бою конвенциональным оружием против игроков первой лиги нашему ВМФ ничего не светит.
Полл> Так что исходить из потребностей такого противостояния бессмысленно.
Это Ваше мнение. Если оно правильное - то любые траты на наш ВМФ абсурдны, надо отказываться от флота сразу и совсем. Сам мыслю иначе - как минимум уже не быстро. Кроме того, смотря в чьих руках будет инициатива первоначального развертывания.
22350 очень нужны. Особенно на Севере. Там у них есть хорошие шансы в составе группировки разнородных сил.
LtRum> Уважаемый АлекSandr!
LtRum> На нашем форуме (исторически) принято комментарий оставлять ПОД цитатой, в отличии от переписке по электронной почте, где часто оставляют НАД.
Спасибо. Принял к сведению.
LtRum> На нашем форуме (исторически) принято комментарий оставлять ПОД цитатой, в отличии от переписке по электронной почте, где часто оставляют НАД.
Спасибо. Принял к сведению.
Полл> Вокруг Европы с Черного на Балтику прошли. В Бискае штиль был?
Бискай знаменит не штормами, а их последствиями. Почти постоянная зыбь с западных направлений. Как следствие бортовая качка, но это, насколько помню, к мореходным качествам относится в самом конце, если вообще относится.
Бискай знаменит не штормами, а их последствиями. Почти постоянная зыбь с западных направлений. Как следствие бортовая качка, но это, насколько помню, к мореходным качествам относится в самом конце, если вообще относится.
А.S.> Война не проходит по идеальному сценарию. Она часто состоит из удач одних и ошибок других. Пример уже упоминался.
Вкладывать половину, если не более, средств, в оружие, которое может сработать, если повезет или враг сам себя загонит в ловушку - не есть оптимальная стратегия.
А.S.> Это Ваше мнение. Если оно правильное - то любые траты на наш ВМФ абсурдны, надо отказываться от флота сразу и совсем.
Прошу прощения? Мы уступаем по обычным вооружениям блоку НАТО в разы. Без малейших надежд добиться паритета.
По-вашему, нам армию вообще надо сокращать?
Этот перевес блока НАТО никак не помешал нашей армии защищать интересы страны в Чечне, Грузии и Сирии.
А.S.> 22350 очень нужны. Особенно на Севере.
Что, ядерные авианосцы ледокольного класса сверхдержавы Норвегия вновь предпринимают агрессивные маневры на траверзе Архангельска?
Вкладывать половину, если не более, средств, в оружие, которое может сработать, если повезет или враг сам себя загонит в ловушку - не есть оптимальная стратегия.
А.S.> Это Ваше мнение. Если оно правильное - то любые траты на наш ВМФ абсурдны, надо отказываться от флота сразу и совсем.
Прошу прощения? Мы уступаем по обычным вооружениям блоку НАТО в разы. Без малейших надежд добиться паритета.
По-вашему, нам армию вообще надо сокращать?
Этот перевес блока НАТО никак не помешал нашей армии защищать интересы страны в Чечне, Грузии и Сирии.
А.S.> 22350 очень нужны. Особенно на Севере.
Что, ядерные авианосцы ледокольного класса сверхдержавы Норвегия вновь предпринимают агрессивные маневры на траверзе Архангельска?
Полл> "Буян-М" никогда не нравился ВМФ, до сирийской войны его вообще считали "не пригодным для боя".
Не нужно путать мнение отдельных представителей с мнением ВМФ в целом.
Полл> И с прикрытием больших кораблей представимый нам сегодня российский флот "быстро убирается с поверхности".
Но значительно дольше и с немалыми шансами Боевую задачу выполнить.
100% защиты нет.
Полл> Так что исходить из потребностей такого противостояния бессмысленно.
Всё много сложнее, флот может нанести непоправимый ущерб или цена такого разгрома будет слишком большой.
В любом случае ориентация только на "морские ССО" ведёт к тому, что такие силы сравнительно просто могут быть нейтрализованы обычными ВМС большого количества третьих стран.
Не нужно путать мнение отдельных представителей с мнением ВМФ в целом.
Полл> И с прикрытием больших кораблей представимый нам сегодня российский флот "быстро убирается с поверхности".
Но значительно дольше и с немалыми шансами Боевую задачу выполнить.
100% защиты нет.
Полл> Так что исходить из потребностей такого противостояния бессмысленно.
Всё много сложнее, флот может нанести непоправимый ущерб или цена такого разгрома будет слишком большой.
В любом случае ориентация только на "морские ССО" ведёт к тому, что такие силы сравнительно просто могут быть нейтрализованы обычными ВМС большого количества третьих стран.
Полл> Вкладывать половину, если не более, средств, в оружие, которое может сработать, если повезет или враг сам себя загонит в ловушку - не есть оптимальная стратегия.
Строить только москитный флот - это отсутствие стратегии.
Полл> По-вашему, нам армию вообще надо сокращать?
Полл> Этот перевес блока НАТО никак не помешал нашей армии защищать интересы страны в Чечне, Грузии и Сирии.
Мы говорим о ВМФ. Я об армии не сказал ни пол-слова. Не переводите. А в упомянутых Вами регионах ВС России могли вполне решить свои боевые задачи без участия ВМФ. В отличие от европейского/тихоокеанского конфликта.
Строить только москитный флот - это отсутствие стратегии.
Полл> По-вашему, нам армию вообще надо сокращать?
Полл> Этот перевес блока НАТО никак не помешал нашей армии защищать интересы страны в Чечне, Грузии и Сирии.
Мы говорим о ВМФ. Я об армии не сказал ни пол-слова. Не переводите. А в упомянутых Вами регионах ВС России могли вполне решить свои боевые задачи без участия ВМФ. В отличие от европейского/тихоокеанского конфликта.
А.S.> Строить только москитный флот - это отсутствие стратегии.
Отсутствие стратегии - это не строить никакой флот.
И называть "москитным" флот, имеющий в своем составе АПЛ - это немножко перебор, не?
А.S.> А в упомянутых Вами регионах ВС России могли вполне решить свои боевые задачи без участия ВМФ.
РВСН вполне могут справится в европейском/тихоокеанском конфликте без участия ВМФ.
Отсутствие стратегии - это не строить никакой флот.
И называть "москитным" флот, имеющий в своем составе АПЛ - это немножко перебор, не?
А.S.> А в упомянутых Вами регионах ВС России могли вполне решить свои боевые задачи без участия ВМФ.
РВСН вполне могут справится в европейском/тихоокеанском конфликте без участия ВМФ.
Полл> Отсутствие стратегии - это не строить никакой флот.
Как раз не строить никакой флот, если им ничего не можешь решить - это стратегия.
Полл> РВСН вполне могут справится в европейском/тихоокеанском конфликте без участия ВМФ.
Опять переделываете. Вы сами выше писали о конфликте с участием не ядерных видов вооружений.
Как раз не строить никакой флот, если им ничего не можешь решить - это стратегия.
Полл> РВСН вполне могут справится в европейском/тихоокеанском конфликте без участия ВМФ.
Опять переделываете. Вы сами выше писали о конфликте с участием не ядерных видов вооружений.
Полл>> Отсутствие стратегии - это не строить никакой флот.
А.S.> Как раз не строить никакой флот, если им ничего не можешь решить - это стратегия.
Не-действие - это не стратегия.
Стратегия в твоем случае будет звучать как, к примеру: "развивать БРАВ, морскую ракетоносную авиацию, средства загоризонтного и космического целеуказания".
Полл>> РВСН вполне могут справится в европейском/тихоокеанском конфликте без участия ВМФ.
А.S.> Опять переделываете. Вы сами выше писали о конфликте с участием не ядерных видов вооружений.
Такой, не-ядерный, конфликт сегодня может быть исключительно локальным, ограниченным и в пространстве, и в применяемых средствах.
И подобные локальные конфликты, происходящие в европейском и тихоокеанских регионах, ничем не отличаются от локальных конфликтов на Ближнем Востоке, включая сирийский с нашим участием.
А.S.> Как раз не строить никакой флот, если им ничего не можешь решить - это стратегия.
Не-действие - это не стратегия.
Стратегия в твоем случае будет звучать как, к примеру: "развивать БРАВ, морскую ракетоносную авиацию, средства загоризонтного и космического целеуказания".
Полл>> РВСН вполне могут справится в европейском/тихоокеанском конфликте без участия ВМФ.
А.S.> Опять переделываете. Вы сами выше писали о конфликте с участием не ядерных видов вооружений.
Такой, не-ядерный, конфликт сегодня может быть исключительно локальным, ограниченным и в пространстве, и в применяемых средствах.
И подобные локальные конфликты, происходящие в европейском и тихоокеанских регионах, ничем не отличаются от локальных конфликтов на Ближнем Востоке, включая сирийский с нашим участием.
А.S.> Простите, сколько? Деньги счет любят. Вы говорите обо ВСЕМ бюджете Вооруженных сил США на 2020 год.
А.S.> Шойгу: военный бюджет США на 2020 год в 16 раз больше российского - РИА Новости, 24.12.2019
Принято. Спасибо за уточнение. Мог перепутать, либо перепутали журналисты той статьи, которую я читал. Но общая суть от цифры не меняется. Флот обходится дорого и очень вероятна ситуация, когда государство не может себе позволить имеющийся флот. В США это УЖЕ реальность - литоральные корабли, которые совсем недавно построили, уже режут на металл только из-за того, что те слишком дорого обходятся и не приносят пользы на эти деньги.
А.S.> Шойгу: военный бюджет США на 2020 год в 16 раз больше российского - РИА Новости, 24.12.2019
Принято. Спасибо за уточнение. Мог перепутать, либо перепутали журналисты той статьи, которую я читал. Но общая суть от цифры не меняется. Флот обходится дорого и очень вероятна ситуация, когда государство не может себе позволить имеющийся флот. В США это УЖЕ реальность - литоральные корабли, которые совсем недавно построили, уже режут на металл только из-за того, что те слишком дорого обходятся и не приносят пользы на эти деньги.
Muholov> В США это УЖЕ реальность - литоральные корабли, которые совсем недавно построили, уже режут на металл только из-за того, что те слишком дорого обходятся и не приносят пользы на эти деньги.
Не слышал о таком, интересная информация. Могу попросить поделиться источником о разделке LCS?
Пока знаю только, что серию ЭМ Зумволт сократили до 3-х единиц, из-за запредельной стоимости постройки (7 млрд долл.) и прекращения работ по разработке LRLAP.
Не слышал о таком, интересная информация. Могу попросить поделиться источником о разделке LCS?
Пока знаю только, что серию ЭМ Зумволт сократили до 3-х единиц, из-за запредельной стоимости постройки (7 млрд долл.) и прекращения работ по разработке LRLAP.
Muholov>> В США это УЖЕ реальность - литоральные корабли, которые совсем недавно построили, уже режут на металл только из-за того, что те слишком дорого обходятся и не приносят пользы на эти деньги.
А.S.> Не слышал о таком, интересная информация. Могу попросить поделиться источником о разделке LCS?
А.S.> Пока знаю только, что серию ЭМ Зумволт сократили до 3-х единиц, из-за запредельной стоимости постройки (7 млрд долл.) и прекращения работ по разработке LRLAP.
к разборке в следующем году, пока не режут но через пол года начнут.
ps
соори, Out of Commission, In Reserve. не туда посмотрел. резать пока не будут.
А.S.> Не слышал о таком, интересная информация. Могу попросить поделиться источником о разделке LCS?
А.S.> Пока знаю только, что серию ЭМ Зумволт сократили до 3-х единиц, из-за запредельной стоимости постройки (7 млрд долл.) и прекращения работ по разработке LRLAP.
First Four US Navy Littoral Combat Ships Set to be Mothballed - Naval News
The U.S. Navy is looking to decommission 8 vessels in 2021. Pending approval from Congress, the plan would see the first four Littoral Combat Ships (LCS) being mothballed. // www.navalnews.comк разборке в следующем году, пока не режут но через пол года начнут.
ps
соори, Out of Commission, In Reserve. не туда посмотрел. резать пока не будут.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 10.09.2020 в 11:19
Полл> Стратегия в твоем случае будет звучать как, к примеру: "развивать БРАВ, морскую ракетоносную авиацию, средства загоризонтного и космического целеуказания".
Давайте все-таки останемся на Вы, в силу отсутствия личного знакомства. И если Вы знакомы с логикой, то знаете, что отсутствие действия - одна из форм стратегии. Это если подходить к вопросу теоретически.
Полл> Такой, не-ядерный, конфликт сегодня может быть исключительно локальным, ограниченным и в пространстве, и в применяемых средствах.
Полл> И подобные локальные конфликты, происходящие в европейском и тихоокеанских регионах, ничем не отличаются от локальных конфликтов на Ближнем Востоке, включая сирийский с нашим участием.
В военной науке существует классификация локальных войн и конфликтов. Добавляю фото этой классификации, надеюсь пройдет. Она свидетельствует, что локальные войны и конфликты обладают широким спектром разнообразия и могут весьма отличаться друг от друга.
Также хочу заметить, что в момент обострения сирийского кризиса, связанного с турецкой атакой на экипаж О. Пешкова, в район передового базирования в СЗМ был немедленно направлен кто-то из 1164-х (Варяг, но могу ошибаться), а вовсе не Буяны. И сменил его другой перворанговый корабль, а не малая плавучая ракетная батарея.
Давайте все-таки останемся на Вы, в силу отсутствия личного знакомства. И если Вы знакомы с логикой, то знаете, что отсутствие действия - одна из форм стратегии. Это если подходить к вопросу теоретически.
Полл> Такой, не-ядерный, конфликт сегодня может быть исключительно локальным, ограниченным и в пространстве, и в применяемых средствах.
Полл> И подобные локальные конфликты, происходящие в европейском и тихоокеанских регионах, ничем не отличаются от локальных конфликтов на Ближнем Востоке, включая сирийский с нашим участием.
В военной науке существует классификация локальных войн и конфликтов. Добавляю фото этой классификации, надеюсь пройдет. Она свидетельствует, что локальные войны и конфликты обладают широким спектром разнообразия и могут весьма отличаться друг от друга.
Также хочу заметить, что в момент обострения сирийского кризиса, связанного с турецкой атакой на экипаж О. Пешкова, в район передового базирования в СЗМ был немедленно направлен кто-то из 1164-х (Варяг, но могу ошибаться), а вовсе не Буяны. И сменил его другой перворанговый корабль, а не малая плавучая ракетная батарея.
Прикреплённые файлы:
- спокойный тип [10.09.2020 11:20]: Перенос сообщений в Спам на форуме
Muholov>>> В США это УЖЕ реальность - литоральные корабли, которые совсем недавно построили, уже режут на металл только из-за того, что те слишком дорого обходятся и не приносят пользы на эти деньги.
с.т.> соори, Out of Commission, In Reserve. не туда посмотрел. резать пока не будут.
Интересно, спасибо. Да, там говорится, что они консервируют LCS, но только первые четыре корабля, и не из-за дороговизны эксплуатации, насколько я понял, а потому что эти были первыми корабли в этих под-сериях, которые как головные отличаются от серийных, а приводить их в соответствие дороже, чем законсервировать. Но сама серия LCS будет продолжена.
с.т.> соори, Out of Commission, In Reserve. не туда посмотрел. резать пока не будут.
Интересно, спасибо. Да, там говорится, что они консервируют LCS, но только первые четыре корабля, и не из-за дороговизны эксплуатации, насколько я понял, а потому что эти были первыми корабли в этих под-сериях, которые как головные отличаются от серийных, а приводить их в соответствие дороже, чем законсервировать. Но сама серия LCS будет продолжена.
А.S.> Интересно, спасибо. Да, там говорится, что они консервируют LCS, но только первые четыре корабля, и не из-за дороговизны эксплуатации, насколько я понял, а потому что эти были первыми корабли в этих под-сериях, которые как головные отличаются от серийных, а приводить их в соответствие дороже, чем законсервировать. Но сама серия LCS будет продолжена.
неа. они достроят те LCS уже что законтрактованы и далее на FFG(x) переходят.
уже было это на форуме, поищи.
неа. они достроят те LCS уже что законтрактованы и далее на FFG(x) переходят.
уже было это на форуме, поищи.
с.т.> неа. они достроят те LCS уже что законтрактованы и далее на FFG(x) переходят.
с.т.> уже было это на форуме, поищи.
Я это и имел ввиду, что законтрактованная серия LCS будет продолжена и выполнена.
А на FFG(X) они уже строителя нашли, была информация... американскую дочку Fincantieri... будет американский FREMM.
с.т.> уже было это на форуме, поищи.
Я это и имел ввиду, что законтрактованная серия LCS будет продолжена и выполнена.
А на FFG(X) они уже строителя нашли, была информация... американскую дочку Fincantieri... будет американский FREMM.
с.т.>> неа. они достроят те LCS уже что законтрактованы и далее на FFG(x) переходят.
с.т.>> уже было это на форуме, поищи.
А.S.> Я это и имел ввиду, что законтрактованная серия LCS будет продолжена и выполнена.
ну да, потому что дешевле достроить чем контракт разрывать - насколько я понял
(издержки заказа оптом
)
А.S.> А на FFG(X) они уже строителя нашли, была информация... американскую дочку Fincantieri... будет американский FREMM.
ага, причём там же где LCSы строят.
с.т.>> уже было это на форуме, поищи.
А.S.> Я это и имел ввиду, что законтрактованная серия LCS будет продолжена и выполнена.
ну да, потому что дешевле достроить чем контракт разрывать - насколько я понял
(издержки заказа оптом
)А.S.> А на FFG(X) они уже строителя нашли, была информация... американскую дочку Fincantieri... будет американский FREMM.
ага, причём там же где LCSы строят.
А.S.> Давайте все-таки останемся на Вы, в силу отсутствия личного знакомства.
При регистрации на форуме ты подтвердил, что прочитал правила форума и будешь им следовать.
На будущее - стоит читать, на что подписываешся.
А.S.> Также хочу заметить, что в момент обострения сирийского кризиса, связа6нного с турецкой атакой на экипаж О. Пешкова, в район передового базирования в СЗМ был немедленно направлен кто-то из 1164-х (Варяг, но могу ошибаться), а вовсе не Буяны. И сменил его другой перворанговый корабль, а не малая плавучая ракетная батарея.
Чтобы от этого перворангового корабля в данном случае был толк, он должен был быть возле Сирии на момент данного кризиса.
А от того, что он пришел к Сирии через несколько суток после него толку нет.
При регистрации на форуме ты подтвердил, что прочитал правила форума и будешь им следовать.
На будущее - стоит читать, на что подписываешся.
А.S.> Также хочу заметить, что в момент обострения сирийского кризиса, связа6нного с турецкой атакой на экипаж О. Пешкова, в район передового базирования в СЗМ был немедленно направлен кто-то из 1164-х (Варяг, но могу ошибаться), а вовсе не Буяны. И сменил его другой перворанговый корабль, а не малая плавучая ракетная батарея.
Чтобы от этого перворангового корабля в данном случае был толк, он должен был быть возле Сирии на момент данного кризиса.
А от того, что он пришел к Сирии через несколько суток после него толку нет.
Полл> Чтобы от этого перворангового корабля в данном случае был толк, он должен был быть возле Сирии на момент данного кризиса.
Полл> А от того, что он пришел к Сирии через несколько суток после него толку нет.
Мы вели развитие дискуссии не о толках, а о необходимости больших боевых кораблей первого ранга в условиях гипотетического европейского и/или современных локальных конфликтов. Практический пример возникшей необходимости был Вам приведен.
Полл> А от того, что он пришел к Сирии через несколько суток после него толку нет.
Мы вели развитие дискуссии не о толках, а о необходимости больших боевых кораблей первого ранга в условиях гипотетического европейского и/или современных локальных конфликтов. Практический пример возникшей необходимости был Вам приведен.
А.S.> Практический пример возникшей необходимости был Вам приведен.
Был приведен практический пример малой полезности малочисленных кораблей в данном типе конфликтов, поскольку они не способны находится в нем длительно.
Был приведен практический пример малой полезности малочисленных кораблей в данном типе конфликтов, поскольку они не способны находится в нем длительно.
Полл> Был приведен практический пример бесполезности малочисленных кораблей в данном типе конфликтов, поскольку они не способны находится в нем длительно.
Любой корабль в любом районе рано или поздно нуждается в пополнении запасов.
А был ли 1164-й там бесполезен, спросите у турок.
Любой корабль в любом районе рано или поздно нуждается в пополнении запасов.
А был ли 1164-й там бесполезен, спросите у турок.
А.S.> Любой корабль в любом районе рано или поздно нуждается в пополнении запасов.
А так же техническом обслуживании и всем остальном. Поэтому кораблей должно быть достаточно много.
А.S.> А был ли 1164-й там бесполезен, спросите у турок.
Не о чем спрашивать - кризис занял менее суток. К тому времени, как в район Сирии подошел 1164 - туркоманов уже закопали.
А так же техническом обслуживании и всем остальном. Поэтому кораблей должно быть достаточно много.
А.S.> А был ли 1164-й там бесполезен, спросите у турок.
Не о чем спрашивать - кризис занял менее суток. К тому времени, как в район Сирии подошел 1164 - туркоманов уже закопали.
А.S.>> А был ли 1164-й там бесполезен, спросите у турок.
Полл> Не о чем спрашивать - кризис занял менее суток. К тому времени, как в район Сирии подошел 1164 - туркоманов уже закопали.
Ну наличие 22160 там тоже проблему не решило бы. Поэтому количество конечно важно, но о качестве не нужно забывать.
Полл> Не о чем спрашивать - кризис занял менее суток. К тому времени, как в район Сирии подошел 1164 - туркоманов уже закопали.
Ну наличие 22160 там тоже проблему не решило бы. Поэтому количество конечно важно, но о качестве не нужно забывать.
LtRum> Ну наличие 22160 там тоже проблему не решило бы.
Ты прекрасно знаешь, что 22160 не предназначен решать флотские проблемы вообще.
Ты прекрасно знаешь, что 22160 не предназначен решать флотские проблемы вообще.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
LtRum
LtRum>> Ну наличие 22160 там тоже проблему не решило бы.
Полл> Ты прекрасно знаешь, что 22160 не предназначен решать флотские проблемы вообще.
Ну хорошо, 21631, лучше стало?
Полл> Ты прекрасно знаешь, что 22160 не предназначен решать флотские проблемы вообще.
Ну хорошо, 21631, лучше стало?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
