Варианты вооружения и модернизации фрегатов проекта 22350 и 22350М

brazil> А для размещения 64 ЗУР С-400 нужен корабль под 10000т.
спорить не буду.. но как по мне это заявление крайне сомнительно у 1164, 12 000 ВИ.
визуально не скажешь что ЗРК занимает так много места..

Olegg> спорить не буду.. но как по мне это заявление крайне сомнительно у 1164, 12 000 ВИ.
Olegg> визуально не скажешь что ЗРК занимает так много места..
Помимо ЗРК, там еще есть АК-130, которая на круг под 100т, Ударный ракетный комплекс с наклонным стартом на верхней палубе, да и старое советское оборудование легкость не отличалась Благодаря автоматизации многих процессов можно снизить численность экипажа.

brazil> Помимо ЗРК, там еще есть АК-130, которая на круг под 100т, Ударный ракетный комплекс с наклонным стартом на верхней палубе, да и старое советское оборудование легкость не отличалась Благодаря автоматизации многих процессов можно снизить численность экипажа.
тем более. значит 10 000 ВИ не нужен..

Olegg> тем более. значит 10 000 ВИ не нужен..
Да уж, а ударное ракетное оружие на корабле надо или не надо
Под него тоже необходимо место.

brazil> Под него тоже необходимо место.
в 8 000 влезет.. а по хорошему УВПУ и для ударного и для ЗРК

brazil>> Под него тоже необходимо место.
Olegg> в 8 000 влезет.. а по хорошему УВПУ и для ударного и для ЗРК

Естественно. У китайцев всё прекрасно поместилось на 052D в 7500 тонн

Snake> Естественно. У китайцев всё прекрасно поместилось на 052D в 7500 тонн
А зачем китайцы сделали 055 в 12 000 тон?

brazil>> Под него тоже необходимо место.
Olegg> в 8 000 влезет.. а по хорошему УВПУ и для ударного и для ЗРК

Да глупость это! УВП может быть в одних геометрических размерах только по ширине и длине, но не по высоте. Американцы уперлись в своей Марк 41 в ограничение любых типов ракет по габаритах. Им это можно было сделать, поскольку вопросы ПКР у них решают авианосцы, ПКР на ЭМ и КР они ставили так, "для запаха" на верхней палубе не более 8 шт. А у нас ситуация другая, у нас нет ударных авианосцев....зачем нам в 9-ти метровую шахту от ПКР "Оникс" ставить блок из 4-х ЗУР 9М100? Даже европейцы додумались до своего УВП Silver..при том сделав ее 3-х размерную по высоте. Так же надо и нам, для каждого топоразряда ракет иметь некую "стандартную" УВП. Не вдаваясь в геометрические размеры получим: 1- для ударных ПКР, 2-ЗРК БД, 3-ЗРК СД, 4-ЗРК МД, 5-ПЛУР, 6-КРМД. В плане они могут занимать некий квадрат скажем 2Х2 м и известной глубиной "Х" в зависимости от применяемых этой УВП ракет.....Понятно, что в каждом конкретном случае, там будет различное количество ракет. В 1-м случае -4, во 2м-9, в 3м-16, в 4м-25, в 5м и 6м- по 9. Ну как то так.

Snake>> Естественно. У китайцев всё прекрасно поместилось на 052D в 7500 тонн
Полл> А зачем китайцы сделали 055 в 12 000 тон?

Больше ячеек ВПУ и дальше по списку В авианосной группе должен быть крейсер

D.M.>> ...
brazil> По 22350М говорили, что водоизмещение может достигнуть 8000т и чего такого не будет на 22350М, что вы так упорно не хотите его относить к эсминцам?
Нет главного - ГЭУ. Существующая установка с парой М90ФР и 16Д49 без обеспечения совместной работы заявленные 8000 тонн будут двигать со скоростью чуть больше 20 узлов. Установки с М70ФРУ и М90ФР нет. Именно поэтому можно рисовать любые буквы после цифр 22350 и предаваться сладостным подсчётам количества пусковых, но корабля (как его ни назови, фрегатом или эсминцем) в 8000 тонн не будет, пока не будет для него ГЭУ. Поэтому серьёзно пока можно рассматривать модернизацию 22350 с добавлением максимум ещё одной УВПУ в носовой части корабля за счёт перекомпоновки расположения.

Olegg> в 8 000 влезет.. а по хорошему УВПУ и для ударного и для ЗРК
8000т это и будет 22350М 48 ячеек УКСК, 32-48 ячеек ЗРК Редут, 2-3 ЗРАК, два Ка-27
Но если вместо Редута поставить С-400, то масса и объем естественно вырастет.

D.M.> Установки с М70ФРУ и М90ФР нет.
И ведь что характерно, ни о каком движении в этом направлении не слышно.
Опять ждём, когда жареный петух клюнет в одно место.

D.M.> Нет главного - ГЭУ. Существующая установка с парой М90ФР и 16Д49 без обеспечения совместной работы заявленные 8000 тонн будут двигать со скоростью чуть больше 20 узлов. Установки с М70ФРУ и М90ФР нет. Именно поэтому можно рисовать любые буквы после цифр 22350 и предаваться сладостным подсчётам количества пусковых, но корабля (как его ни назови, фрегатом или эсминцем) в 8000 тонн не будет, пока не будет для него ГЭУ. Поэтому серьёзно пока можно рассматривать модернизацию 22350 с добавлением максимум ещё одной УВПУ в носовой части корабля за счёт перекомпоновки расположения.
Тогда у меня возникают несколько вопросов касательно ГЭУ и не только.
Тут прежде всего важно отношение заказчика к мощности ГЭУ, устанавливаемые на кораблях.
Например первой паре 20385 пришлось довольствоваться ГЭУ от 20380, пара недавно заказанных 20385 скорее всего получат ту же ГЭУ или будет замена, в частности будут установлены более мощные ДД и редукторы для них?
Вроде мелочь, а на деле покажет отношение заказчика к мощности устанавливаемых ГЭУ.
Для 22350М нужно еще определить водоизмещение и необходимые параметры для ГЭУ. Даже в случаи когда и так понятны какие ГТД нужны: М90ФР и М70ФРУ, возникают вопросы с редукторами ибо это самая сложная составляющая ГЭУ. Тут только недавно удалось собрать РО55 и это притом, что редуктор уже ходит на 22350. За ним 6РП в очереди для 20386. И только после этого появится возможность для ОКР по теме ГЭУ для 22350М.
И перед тем как пойти по пути 22350М нужно преодолеть очередь с редукторами РО55 для 22350. Установка третей УКСК конечно увеличит водоизмещение 22350, но не так критично для мощности ГЭУ. Но 4-я УКСК за счет перекомпоновки уже не встанет, придется увеличивать длину корабля со всеми вытекающими.

brazil> Например первой паре 20385 пришлось довольствоваться ГЭУ от 20380, пара недавно заказанных 20385 скорее всего получат ту же ГЭУ или будет замена, в частности будут установлены более мощные ДД и редукторы для них?

нет ни более мощных дизелей, ни редукторов к ним - ДДА-12000 наше все

brazil> 8000т это и будет 22350М
вы видели проект? думаю что нет.. поэтому говорить каким он будет щас преждевременно..

cbvtbpzknf> Да глупость это! УВП
спорить глупо, поэтому ждемс.. я лично предполагаю что перспективные корабли пойдут с универсальной УВП. время вообщем покажет

cbvtbpzknf>> Да глупость это! УВП
Olegg> спорить глупо, поэтому ждемс.. я лично предполагаю что перспективные корабли пойдут с универсальной УВП. время вообщем покажет

Ну да...с вами согласен, но универсальная УВП не наш случай...У нас много хороших и разных ракет и каждая со своими габаритами. Нам не универсальная УВП нужна, а специализированные по размерам "тепловых машин". Хотя понятно, что ракеты ПРО типа С-300/400 по габаритам совместимы с КРМБ "Калибр". Здесь имеет смысл иметь "универсальную УВП", а в остальных случаях "специализированные УВП" нужны. Собственно на проекте ЭМ/КР "Лидер", уже видны три типа УВП: ПВО, ПКР, ПРО.

D.M.> Нет главного - ГЭУ. Существующая установка с парой М90ФР и 16Д49 без обеспечения совместной работы заявленные 8000 тонн будут двигать со скоростью чуть больше 20 узлов.

А нельзя больше турбин поставить? Или атомное сердце?

D.M.>> Нет главного - ГЭУ. Существующая установка с парой М90ФР и 16Д49 без обеспечения совместной работы заявленные 8000 тонн будут двигать со скоростью чуть больше 20 узлов.
J.B.> А нельзя больше турбин поставить? Или атомное сердце?

что бы поставить больше турбин убрав дизель 16д49 - нужна соответствующая ГЭУ по типу COGAG как на 1155. которой нет. турбины как бы освоены (как минимум М90фр) - а редукторов нет и их не делают.

если не убирать д49 а использовать ту же схему CODOG как на 22350 - нужен 20сд500 который коломна наверное когда-то допилит, на ~10к ЛС и турбины более мощные , по 35 тысяч лс наверное - которых нет...и опять же усиленный редуктор по типу ро55 (на процентов 20-30 большую мощность) - которого тоже нет.

а с реактором...ну это реально наверное с учётом того что АПЛ как-то строятся но будут белые слоны которых и СССР бы не потянул в серии. это минус АПЛ.

зы нужно делать COGAG под м90фр. закладывать один корабль для начала и начинать это дело делать.

...
J.B.> А нельзя больше турбин поставить? Или атомное сердце?
Всё можно. Вопрос времени и денег.

с.т.> что бы поставить больше турбин убрав дизель 16д49 - нужна соответствующая ГЭУ по типу COGAG как на 1155. которой нет. турбины как бы освоены (как минимум М90фр) - а редукторов нет и их не делают.


А если переходить на электродвижение - редукторы нужны? Какие подводные камни при такой схеме для боевого корабля?

с.т.> а с реактором...ну это реально наверное с учётом того что АПЛ как-то строятся но будут белые слоны которых и СССР бы не потянул в серии. это минус АПЛ.


Лиры были маленькими АПЛ, значитв теории можно делать атомные фрегаты и даже корветы. РЖМТ и все такое. Можно строить меньше танкеров снабжения.

J.B.> в теории можно делать атомные фрегаты и даже корветы. РЖМТ и все такое.

Ты бы ради интереса что-нить почитал по ним штоле...
В теории у нас много чего хорошего. Даже, говорят, коррупции нифуя нет в стране

Вованыч> Ты бы ради интереса что-нить почитал по ним штоле...

Сложные... Ненадежные... Но когад то и мобильники с чемодан были размером.

Вованыч> В теории у нас много чего хорошего. Даже, говорят, коррупции нифуя нет в стране

Есть, и будет...

с.т.>> что бы поставить больше турбин убрав дизель 16д49 - нужна соответствующая ГЭУ по типу COGAG как на 1155. которой нет. турбины как бы освоены (как минимум М90фр) - а редукторов нет и их не делают.
J.B.> А если переходить на электродвижение - редукторы нужны? Какие подводные камни при такой схеме для боевого корабля?

нужны все равно и нужна силовая электроника и ЭД...проще редукторы сделать. вон сколько Ладу мучат.

с.т.>> а с реактором...ну это реально наверное с учётом того что АПЛ как-то строятся но будут белые слоны которых и СССР бы не потянул в серии. это минус АПЛ.
J.B.> Лиры были маленькими АПЛ, значитв теории можно делать атомные фрегаты и даже корветы. РЖМТ и все такое. Можно строить меньше танкеров снабжения.

очень дорогими они были в эксплуатации, так и кончились. дизель самый дешёвый.

в теории то и на Марсе могут яблони цвести.

D.M.> ...
J.B.>> А нельзя больше турбин поставить? Или атомное сердце?
D.M.> Всё можно. Вопрос времени и денег.

Так для Флота нас же и того и другогого ДОСТАТОЧНО!!! Вы чели не в курсах???