[image]

Пограничные сторожевые корабли проектов 03050 и 1496М1 (речной)

 
1 5 6 7 8 9 10 11

Alex71

опытный

Alex71>> И, если правильно понимаю, ФПС вошла в ФСБ вся,
YAV> Правильно. Просто ты написал ранее "ФПС вошла в ФСБ и стала береговой охраной пограничной службы ФСБ..." То бишь написано было так, что якобы вся ФПС стала береговой охраной )))) Вот и ответил, что не вся ФПС стала береговой охраной. Короче проехали :)

Ну да, писал на ходу, не диссертация :)
С этим понятно. А что насчет статуса? Имела ли БОХР (в составе чего бы там ни было) когда статус военного ведомства? (я это где-то вычитал и в башку запало). Т.е. эта бюрократия не особо интересна (по кр. мере мне), но все же... Сейчас однозначно в статусе спецслужбы. Но в КГБ были войска. Например, конкретно погранвойска. Т.е. получается же военное ведомство?
Просто чтоб вопрос добить и закрыть.
   83.0.4103.7583.0.4103.75

YAV

старожил
★★
Alex71> А что насчет статуса? Имела ли БОХР (в составе чего бы там ни было) когда статус военного ведомства?

Риторический вопрос: а что есть военное ведомство ))) Сотрудники ФСБ являются военнослужащими, но ФСБ не военное ведомство :)
Начнём с того, что БОХР никогда не была и не есть на сегодня "ведомством". Это лишь составная часть пограничных войск - пограничной службы. В советские времена ПВ КГБ СССР (в составе которых были морские части) были видом Вооружённых Сил (как и ВВ), но под непосредственным руководством КГБ СССР, то бишь Минобороны не подчинялись. Но были целиком военной структурой (хоть и не армия-флот). В 1989-м году перестали быть видом ВС.
ФПС была специальной службой и Федеральным органом исполнительной власти, который имел в своём составе специальные воинские формирования - пограничные войска.
После упразднения ФПС и создания ПС ФСБ, до 2005 года в её составе были пограничные войска, которые с 2005 года, согласно Закона 15-Ф3, от 07.03.2005, стали пограничными органами. Слово "войска" было исключено из всех законодательных актов.
   83.0.4103.6183.0.4103.61

Alex71

опытный

YAV> Риторический вопрос: а что есть военное ведомство ))) Сотрудники ФСБ являются военнослужащими, но ФСБ не военное ведомство :)

В общем понятно, спасибо. В основном все эти трансформации лишь крючкотворство. Суть то и так в общем понятна.
   83.0.4103.7583.0.4103.75
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Alex71> Подразумевал, что некогда, еще при СССР, ПС входила в разные структуры и была (или бывала) в статусе военного ведомства
В послевоенное время в 1946-1949 и в 1953-1957 годах пограничные войска входили в состав Министерства внутренних дел, в 1949–1953 гг. – в состав Министерства государственной безопасности, с 1957 года – в состав Комитета государственной безопасности при Совете министров СССР (с 1978 года – Комитет государственной безопасности СССР). С декабря 1991 года для руководства пограничной службой был создан Комитет по охране Государственной границы СССР. 12 июня 1992 года Комитет был ликвидирован, а пограничные войска переданы Министерству безопасности РФ. 30 декабря 1993 года была создана Федеральная пограничная служба – Главное командование Пограничных войск Российской Федерации со статусом федерального министерства, через год, 30 декабря 1994 года, реорганизованная в Федеральную пограничную службу Российской Федерации. В 2003 г. Федеральная пограничная служба была упразднена с передачей пограничных войск Федеральной службе безопасности.
В составе пограничных войск имелись морские части.
В настоящее время Пограничная служба является структурным подразделением ФСБ РФ и, в свою очередь, включает в себя подразделения береговой охраны.
   76.076.0
Это сообщение редактировалось 30.05.2020 в 15:51
RU off-topic-off #30.05.2020 22:13  @YAV#30.05.2020 12:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★
YAV> Да какие там разные. КГБ и всё. До создания МГБ-КГБ была в МВД, но это уже давненько. Вот собственно и всё. А наличие ЗРК-ТА-РБУ объясняется требованием ВМФ, которые флот предъявлял пограничным сторожевикам, как к своему резерву.

Они вернулись. Теперь снова закладывают требования по мобилизации в проекты пограничных судов, даже биоохраны.
   2020
RU Alex71 #30.05.2020 22:23  @off-topic-off#30.05.2020 22:13
+
-
edit
 

Alex71

опытный

YAV>> флот предъявлял пограничным сторожевикам, как к своему резерву.
off-topic-off> Теперь снова закладывают требования по мобилизации в проекты пограничных судов, даже биоохраны.

Вот вот. Этот вопрос уже обсуждался тут (довольно давно, правда). Спорили, есть ли на Охотниках возможность устанавливать Ураны. Насчет новых проектов - пока не слышал о разработке новых проектов погрансудов, в особенности биоохраны (ну или как раньше это было, Рыбнадзор). Что же касается строящихся ныне - тоже четкой информации нет (а, возможно, она секретная). Но РБУ, ТА и ПКР пока не просматривается ;)
   83.0.4103.7583.0.4103.75
RU off-topic-off #30.05.2020 22:44  @Alex71#30.05.2020 22:23
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★
Alex71> Насчет новых проектов - пока не слышал о разработке новых проектов погрансудов, в особенности биоохраны (ну или как раньше это было, Рыбнадзор).

Про возобновление работ написано в свежей книге по истории цкб что мобразделом проектов судостроения занимается. И осуждается решение в свое время отказаться руководста МОХР ФПС от военизации судов
   2020

vladre

втянувшийся

YAV> А в "книжках" пишут, что ФПС РФ прекратило своё существование ещё в 2003 году :)

Если я сотру ФПС, изменится суть написанного?
   72.072.0
RU off-topic-off #01.06.2020 16:14  @vladre#01.06.2020 16:07
+
-1
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★
YAV>> А в "книжках" пишут, что ФПС РФ прекратило своё существование ещё в 2003 году :)
vladre> Если я сотру ФПС, изменится суть написанного?

Пуризм делится на истинный и ложный. Истинный пуризм когда неправильное написание, требовать которого исправить, влияет на понимание сути. Ложный - он от тщеславия критикующего.
   2020

YAV

старожил
★★
vladre> Если я сотру ФПС, изменится суть написанного?

Да даже если напишите МЧПВ КГБ СССР, суть не изменится. Но что-то будет не так (по мелочи).

Один из Крымских "Хивусов" с бортовым 400 в репортаже ко Дню пограничника.
На церемонии поднятия флага на втором Крымском "Хивусе-10", в кадр попадал первый "Хивус" с бортовым 701. Вот думаю теперь: это второй получил 400 или первый сменил 701 на 400?
Погранслужба не перестаёт удивлять отсутствием логики (с точки зрения обывателя) в присвоении бортовых номеров. :)
Но видимо "даже в хаосе есть порядок" ©
Прикреплённые файлы:
400 Крым.jpg (скачать) [2016x871, 1,08 МБ]
 
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61

YAV

старожил
★★
YAV> Один из Крымских "Хивусов" с бортовым 400 в репортаже ко Дню пограничника.

Там же один из А-25ПС. На спаскруге виден бортовой 408.
Прикреплённые файлы:
408.jpg (скачать) [2015x1085, 1,32 МБ]
 
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61

Alex71

опытный

YAV> Один из Крымских "Хивусов" с бортовым 400 в репортаже ко Дню пограничника.
YAV> На церемонии поднятия флага на втором Крымском "Хивусе-10", в кадр попадал первый "Хивус" с бортовым 701. Вот думаю теперь: это второй получил 400 или первый сменил 701 на 400?

На фото виднеется некий А25ПС, а Хивус виден только 400. Потому не очень понятна подоплека сообщения. День пограничника, видимо, недавний. Хивус с номером 701, очевидно, первый в Крыму. Второй (с неизвестным номером) появился в 18 году. Где-то там, на Черном море еще пара 19-го года, один из коих 652. Первый А25ПС появился в сентябре 19го.
Но откуда - именно что второй и церемония поднятия флага? Т.е. флаг поднимали на 400-м? Тогда как второй, если репортаж к нынешнему дню пограничника? Или флаг поднимали на 400-м и он не второй? Или это со старого дня пограничника?
Словом, содержание сообщения не вполне ясно.
Единственное, что можно предположить с большими основаниями, что Хивус-10 в большой серии и, видимо, сменил Марсы (а тех пекли как пирожки). Так что, возможно, их в Крыму уже не 1, 2 или 4, а больше.
   83.0.4103.7583.0.4103.75

YAV

старожил
★★
Alex71> На фото виднеется некий А25ПС, а Хивус виден только 400. Потому не очень понятна подоплека сообщения.

Объясняю на пальцах: это с репортажа ко Дню пограничнка - 2020. То бишь катер с бортовым 400 снят в мае 2020 года. Теперь флешбек в февраль 2019-го: тогда (14 февраля 2019) поднимали флаг на втором катере проекта А-8 в Крыму и в том (февраля 2019 года) репортаже мелькнул фрагмент первого катера проекта А-8 с бортовым 701, а у второго, на котором поднимали флаг, бортового ещё не было. Возвращаемся в май 2020-го: тут катер с бортовым 400. Отсюда у меня возник вопрос: с бортовым 400 - это второй катер проекта А-8, у которого не было бортового или это первый сменил бортовой 701 на 400
"Некий" А-25ПС во втором сообщении тоже снят в мае 2020 года. Его я выложил для информации, что один из А-25ПС носит бортовой 408

Alex71> Словом, содержание сообщения не вполне ясно.

Так бывает

Alex71> Так что, возможно, их в Крыму уже не 1, 2 или 4, а больше.

Этому нет никакого документального подтверждения. На спутниковых картах и в репортажах их в Крыму не более двух пока.
   83.0.4103.6183.0.4103.61

Alex71

опытный

YAV> Объясняю на пальцах: это с репортажа ко Дню пограничнка - 2020. То бишь катер с бортовым 400 снят в мае 2020 года. Теперь флешбек в февраль 2019-го: тогда (14 февраля 2019) поднимали флаг на втором катере проекта А-8 в Крыму и в том (февраля 2019 года) репортаже мелькнул фрагмент первого катера проекта А-8 с бортовым 701, а у второго, на котором поднимали флаг, бортового ещё не было. Возвращаемся в май 2020-го: тут катер с бортовым 400. Отсюда у меня возник вопрос: с бортовым 400 - это второй катер проекта А-8, у которого не было бортового или это первый сменил бортовой 701 на 400
YAV> "Некий" А-25ПС во втором сообщении тоже снят в мае 2020 года. Его я выложил для информации, что один из А-25ПС носит бортовой 408


Уже более яснее.
Насчет подтверждений... Ну, нам их никто не обязан давать. Я к тому, что наличие отсутствия подтверждений не противоречит возможности наличия присутствия там более чем пары Хивусов. И тем паче не подтверждает. Этого мы не знаем. А вот что А-8 пошли серьезной серией - полагаю, можно считать доказанным, тем более в Черноморском бассейне еще пара Хивусов есть (один из коих 652), кроме того, они появились на Балтике и Каспии. Т.е. серия, а не штучное производство.

На втором Хивусе флаг поднимали в феврале 19? Не знал. У меня в записках он значится как поступивший в конце 18-го. Ну, может, я неточен, а может, поступил в конце 18-го, а флаг подняли спустя пару месяцев.

Что касается номера... Если репортаж один, то логично предположить, что снятые вместе 400 и А25ПС (с невидным номером), а затем крупным планом А25ПС с номером 408 - это в одном месте снимали, т.е. одно управление. И на обоих снимках видим 400 и 408. Вопрос - предполагать ли массовую перенумерацию? Возможно. Но, если не множить сущностей сверх необходимости, логичнее предположить, что 400 - это второй Хивус. А что номера разных серий у обоих Хивусов - ну так вспомним новые 0305-е, где вообще смесь "катерных" и "корабельных" серий (734 и 373 с 378) - и ничего...
   83.0.4103.7583.0.4103.75

YAV

старожил
★★
Alex71> что наличие отсутствия подтверждений не противоречит возможности наличия присутствия там более чем пары Хивусов. И тем паче не подтверждает. ...тем более в Черноморском бассейне еще пара Хивусов есть (один из коих 652)

Ну отсутствие подтверждений и не противоречит наличию жизни на Марсе :D Извини, я не со зла. Ну можешь считать, что их там много. Я не стану пока :)
Ещё пара (б/н 652+ 1) в Азовском, если точнее. Это Таганрогские катера

Alex71> На втором Хивусе флаг поднимали в феврале 19?

см. аттач

Alex71> это в одном месте снимали, т.е. одно управление.

Управление одно (ПУ ФСБ по Республике Крым), пограничный орган один (Служба в г. Джанкой), подразделение одно (отделение Волошино).
Прикреплённые файлы:
флаг 14.02.19.jpg (скачать) [1500x1001, 455 кБ]
 
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61

Alex71

опытный

Alex71>> что наличие отсутствия подтверждений не противоречит возможности наличия присутствия там более чем пары Хивусов. И тем паче не подтверждает. ...тем более в Черноморском бассейне еще пара Хивусов есть (один из коих 652)
YAV> Ну отсутствие подтверждений и не противоречит наличию жизни на Марсе :D Извини, я не со зла. Ну можешь считать, что их там много. Я не стану пока :)
YAV> Ещё пара (б/н 652+ 1) в Азовском, если точнее. Это Таганрогские катера
Alex71>> На втором Хивусе флаг поднимали в феврале 19?
YAV> см. аттач
Alex71>> это в одном месте снимали, т.е. одно управление.
YAV> Управление одно (ПУ ФСБ по Республике Крым), пограничный орган один (Служба в г. Джанкой), подразделение одно (отделение Волошино).

Та нее, не считаю, просто допускаю. Тем паче, я не такой знаток управлений и прочих структур ПС. Мне "железо" ближе :), а силы погранслужбы делю укрупненно, по водным бассейнам (в каждом из которых может быть несколько управлений).
Так что предлагаю пока считать, что 400й - это второй крымский. Пока не доказано иного.
А вообще чертовски интересно с А25. Я уже приводил выше соображения, что их уже не один и, вероятно, даже не два в Крыму. Но никаких уточняющих сведений пока нет. Ну, кроме что собирались построить 16 для ПС ФСБ, и + пару для Росгвардии (из которых один уже сделали и загнали на Ямал).
Будем посмотреть и держаться в курсе новостей.
   83.0.4103.7583.0.4103.75
RU Вованыч #01.06.2020 22:56  @YAV#01.06.2020 21:51
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
YAV> отсутствие подтверждений и не противоречит наличию жизни на Марсе

:)
Прикреплённые файлы:
точняк, бро.jpg (скачать) [1920x1280, 202 кБ]
 
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61

KNN

втянувшийся

Alex71> наличие отсутствия подтверждений не противоречит возможности наличия присутствия

Мне кажется, Виктор Степанович благодарно вздохнул, а мэр Киева просто отошел в сторонку
   66

Alex71

опытный

Alex71> А вообще чертовски интересно с А25. Я уже приводил выше соображения, что их уже не один и, вероятно, даже не два в Крыму. Но никаких уточняющих сведений пока нет.

Нашел по А25ПС.
"В сентябре 2018 года первое судно на воздушной подушке было передано пограничникам ФСБ России в городе Джанкой, на севере Крымского полуострова. Еще два катера, по словам представителей погранведомства, в ближайшее время поступят для охраны морских границ Крыма" (сообщение датировано 11.12.19). Росгвардия закупит амфибии для охраны стратегических объектов - МК

Т.о., получается, что у ПС ФСБ в Крыму один, поступивший в 18 году, и еще два (должны были поступить в начале года, возможно, он (они) и есть на фото выше). Итого уже три. Еще один (Сиверко-25) поступил в Росгвардию на Ямале в апреле сего года, и планируется еще три в Росгвардию (вероятно, минимум два из них - тоже в Крым).
   83.0.4103.7583.0.4103.75
+
+2
-
edit
 

Alex71

опытный

Сообщение было перенесено из темы Береговая охрана Пограничной службы ФСБ России.
Новая фото квазиЛамантина (речного) с Водного.
Прикреплённые файлы:
 
   83.0.4103.9883.0.4103.98
+
+2
-
edit
 

YAV

старожил
★★
Сообщение было перенесено из темы Береговая охрана Пограничной службы ФСБ России.
Кто-то из "Гюйсов" - новостроев на праздновании 90-летия "Вымпела".
Может зав№ 01412? Название корабля вроде тряпочкой прикрыто.
Прикреплённые файлы:
10.07.20.jpg (скачать) [1320x880, 703 кБ]
 
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Alex71

опытный

YAV> Кто-то из "Гюйсов" - новостроев на праздновании 90-летия "Вымпела".
YAV> Может зав№ 01412? Название корабля вроде тряпочкой прикрыто.

Предполагаю, что да, но не 100% Может даже и следующий какой. Ибо: Вымпел где? А Черное море? Не вижу смысла гнать на Вымпел действующий корабль с Черного моря ради чтобы прогнать его перед приглашенными. И флаг - государственный, а не военный. Хвастаться лучше свежеиспеченным, а не прошлогодним :) Но это моя логика, у властей логика совершенно иная.
Название - никак не длиннее "Орлана".
Смущает пулемет. Сомнительно, что пулемет прикручивают на заводе. Так что нельзя полностью исключить, что Орлана пригнали и выдали за что свежее...
   84.0.4147.6284.0.4147.62
Это сообщение редактировалось 13.07.2020 в 17:09

YAV

старожил
★★
YAV>> Может зав№ 01412? Название корабля вроде тряпочкой прикрыто.
Alex71> Предполагаю, что да, но не 100% Может даже и следующий какой. Ибо: Вымпел где? А Черное море? Не вижу смысла гнать на Вымпел действующий корабль с Черного моря ради чтобы прогнать его перед приглашенными. И флаг - государственный, а не военный. Хвастаться лучше свежеиспеченным, а не прошлогодним :) Но это моя логика, у властей логика совершенно иная.

Э-э-э, а что, 01412 уже "действующий"? И когда его сдали заказчику?
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Alex71

опытный

YAV> Э-э-э, а что, 01412 уже "действующий"? И когда его сдали заказчику?

Да не сдавали пока ничего. Может, построили парой 01412 и 01413. Как Куршуна с Кречетом примерно одновременно в апреле 19-го сдали, могут и последние (пока) два парой сдать. Пока ничего определеннее ведь не скажешь по этой фото... Скорее всего, это все же новый 03050-й.
   84.0.4147.6284.0.4147.62
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

YAV

старожил
★★
Alex71> Пока ничего определеннее ведь не скажешь по этой фото... Скорее всего, это все же новый 03050-й.

Да определённо ясно, что новострой. Я не понял просто смысл твоих тирад : "....Вымпел где? А Черное море? Не вижу смысла гнать на Вымпел действующий корабль с Черного моря...", если сразу ясно было, что это новострой :)
   83.0.4103.11683.0.4103.116
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru