[image]

C-300

Теги:ПВО
 
1 15 16 17 18 19 20 21

TT

паникёр

Floyd> А что слышно с другой стороны? Азербайджан стрелял, одна даже в Дагестане упала.

Работает С-300

Перехват армянской ракеты азербайджанскими системами ПВО
Системы противовоздушной обороны (ПВО) Вооруженных сил Азербайджана перехватили ракету, выпущенную со стороны Армении. Инцидент попал в прямой эфир турецкого телеканала A Haber. Журналисты вели трансляцию из Евлахского района Азербайджана, где проходит участок газопровода Баку — Тбилиси — Джейхан. На девятой минуте репортажа в небе над репортером и оператором пролетела ракета, которая, предположительно, была запущена армянскими военными.

Вот еще, Барак-8, отличия от С-300 и Пэтриот в наличии активной головы на заключительном этапе полета к цели

«Точка-У» ВС Армении. Перехват ракет комплекса. Удары по Мингечевиру Азербайджан. «Железный купол»
Протурецкие ресурсы публикуют видео, на котором якобы, зафиксирован перехват ракет комплекса "Точка-У" ВС Армении во время удара по Мингечевиру, который в Ереване категорически отрицают. Отметим, что кадры эти очень похожи на работу израильских ЗРК «Железный купол».
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Это сообщение редактировалось 10.10.2020 в 17:55

Floyd

аксакал

Floyd>> А что слышно с другой стороны? Азербайджан стрелял, одна даже в Дагестане упала.
TT> Работает С-300

Сбили?
   84.0.4147.12584.0.4147.125

TT

паникёр

Floyd> Сбили?

Кто их знает? Армяне должны были делать массированный комбинированный пуск разными средствами поражения по одной цели, надо было выносить азербайджанскую электростанцию и оставить соседей без электричества. А тут тьфу одиночные пуски в ту сторону, то по аэродрому пытались то еще куда вместо причинения максимально возможного ущерба противнику. Зассали.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
BG intoxicated #10.10.2020 20:36
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Трехсотка создавалась по требованиям конца 60-х, и как дополнение середины 70-х. Одна из больших угроз - ракеты СРЭМ , разрабатывались средства ПВО самооборны, СРЭМ была основной угрозой. Тоесть цель типа нынешных БПЛА не существовала в представлениям заказчиков и разработчиков.
   81.081.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Факт

втянувшийся

gbv>> Уничтожение батареи C-300 ПВО в Губадлы. - YouTube
gbv>> Уничтожение вражеского ЗРК С-300 с помощью ударного БПЛА ВС Азербайджана - YouTube
Spinch> а где "уничтожение"? ну сняли в воздуха, и что? Радар к "трехсотке" вообще не имеет отношения - это станция общего обнаружения известного типа. Потом "пушка" в свернутом положении... а уничтожение где?
МО Азербайджана настаивает
Уничтожена размещенная в Губадлы вражеская система управления С-300 ВИДЕО
 

Азербайджанская Армия уничтожила вражескую систему управления "С-300" в Губадлинском районе.

Об этом сообщили в Министерстве обороны Азербайджана.
 

В этом ЖЖ утверждают, что съёмки проведены БЛА камикадзе Хароп
Уничтожение БЛА-камикадзе Хароп РЛС 35Д6 и пусковой 5П85С дивизиона C-300ПС в Губадлы
 
Если это так, то насколько я понимаю, Хароп не умеет демонстрировать результаты произведенного им уничтожения ... так как он уничтожает цель методом само-подрыва.
В том же ЖЖ пишут, что
Уничтожение БЛА-камикадзе РЛС 35Д6, приданой дивизиону C-300 в Губадлы.
 
   77
+
-
edit
 

TT

паникёр

intoxicated> Трехсотка создавалась по требованиям конца 60-х, и как дополнение середины 70-х.

Все эти требования никуда не делись, она создавалась для поражения аэродинамических целей на большой дистанции, для поражения баллистических целей и опционально для поражения крылатых ракет и вертолетов на малых высотах. Все эти требования не потеряли актуальность. Для прикрытия тыловых районов, промышленных объектов и сооружений оно работает. Посмотрите что прикрывают в России эти комплексы, например, мосты через Енисей, аэропорт Емельяново и Красноярскую ГЭС. Для ПВО/ПРО сейчас другие комплексы начали поступать. Уже массово идет С-400 с ракетами с активной ГСН. Бук-М3 с активной ГСН на ракете. С-350 Витязь потихоньку идет в серию. В связи с появлением ракет малой и средней дальности у многих государств потенциал модернизированных С-300 до сих пор актуален. Комплекс до сих пор представляет опасность для самолетов противника использующих по старинке УАБ и ракеты небольшой дальности, швыряться JDAM достаточно опасно, ракета летит дальше чем бомба с самолета.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

TT

паникёр

Floyd> Сбили?

Вроде сбили, говорят С-300 отработал.

Р-17
 

Точка
 

Полный разгром. Ихний Пашинян может вешаться, если сам не уйдет, его армяне вынесут вперед ногами.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

Spinch

аксакал
★★
TT> Р-17

ну где там Р-17 если написано 9М525???
   66
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Spinch>> а где "уничтожение"? ну сняли в воздуха, и что?
Факт> Если это так, то насколько я понимаю, Хароп не умеет демонстрировать результаты произведенного им уничтожения ... так как он уничтожает цель методом само-подрыва.

Вот только, если бы он попал, то были бы кадры "на расстоянии вытянутой руки". Где они? В обоих видео даже близко ничего похожего нет. Это съёмки с высокого полёта. Интересно, кстати, эти БЛА сбили или нет? По идее, должны были сбить. Раз уж летали прямо над позициями.
   52.952.9

AidarM

аксакал
★★
TT>...она создавалась для поражения аэродинамических целей на большой дистанции,

Средней. Изначально это комплекс(ы) средней дальности, 75 км. Большая дальность тогда начиналась от 100 км. И баллистические цели назначались войсковым версиям, а не ПВОшным. Разрабатываемым разными конторами.
   77
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
Lunar> ... Возможно для реального экспортного успеха б/у С-300 ...

Если распродавать снятые с БД С-300П налево и направо, то что себе на ДХ закладывать будем?
От мертвого осла уши?
А "если кое где у нас порой", то что с ДХ снимать будем? С-75 и остатки С-200?

Далеко не все меряется деньгами. ЕМНИП, то б/у С-300П снятые с БД у нас раздаривали (под ремонт и мод) только Белоруссии и Казахстану. Больше "подарунков" никому мне не вспоминается.
Наверняка остальные снятые с БД С-300ПС на ДХ легли, если не были использованы для развертывания новых ЗРП.

Lunar> Вот тут то бы и выступить частным компаниям. Тут можно жестко обнулить все предложения по совсем уж устаревшим С-125.

А насколько "частными" являются те компании, которые модернизациями С-125 занимаются?
Насколько мне известно, без "доброй воли" (прямого участия в учреждении) А-А и его предприятий, как кооперантов (и участников) тех "частных компаний" "ни одна вошь не вскаче" ни о каких белорусских "Печора-2Т/2ТМ" ("Тетраэдр"), российско-белорусских "Печора-2М" ("Оборонительные системы") и речь пойти не может.

Или Вас "импровизы" хохлов (Печора-2Д) и пшеков («Newa SC») на тему собственных модов С-125 не убедили в этом?
   52.052.0
+
-
edit
 

Lunar

опытный

liv444.1> Наверняка остальные снятые с БД С-300ПС на ДХ легли, если не были использованы для развертывания новых ЗРП.

По моему опыту закладки на ДХ много более железных устройств - возврат в войска только после ремонта. Скорее всего и возврат С-300 возможен только через капремонт и модернизацию. Лучше упереться в С-350.
Слава богу что С-300 повоевали и может выводы будут.

Lunar>> Вот тут то бы и выступить частным компаниям. Тут можно жестко обнулить все предложения по совсем уж устаревшим С-125.
liv444.1> А насколько "частными" являются те компании, которые модернизациями С-125 занимаются?

Будет смысл - доходы приватизируют а убытки национализируют. Наверняка у вояк есть зипы к трехсотке - передать их промышленности, пусть выведут в ооошки и реализуют за рубежом в составе отремонтированных и проданных трехсоток. Чем быстрее страна их скинет - тем лучше. Очевидно что и они уже безнадежно устарели. С-125 видимо уже даже не устаревшая, а вообще мушкет. Это все в рамках реализации токсичных активов.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
BG intoxicated #10.11.2020 13:04  @Lunar#10.11.2020 12:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Lunar> ....С-125 видимо уже даже не устаревшая, а вообще мушкет. Это все в рамках реализации токсичных активов.
С-125 вообще жуткий отстой . Мне даже непонятны все эти потуги с модернизацией (20 годичной давности), фигня это все. Этот комплекс изжил себя уже в начале 70-х. Во всех аспектах. Насчет С-300 ..... потенциал для глубокой модернизацией есть .... например в плане сделать его войсковым на гусеничном шасси ;) и действительно многоцелевым, однако от оригинального С-300 врят ли чего то останется, тоесть ето будет репликация с использованием современной эллементной базы, что бы выйти дешевле чем более-менее сопоставимой по мощности АФАР.
   82.082.0
RU Alex 129 #10.11.2020 13:15  @intoxicated#10.11.2020 13:04
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
intoxicated> С-125 вообще жуткий отстой . Мне даже непонятны все эти потуги с модернизацией (20 годичной давности), фигня это все.

Оружие для бедных для войны с бедными же. Чем плох венесуэльский С-125, скажем против древних как г**но мамонта бразильских F-5 и Тукано?
   11.011.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
Lunar> По моему опыту закладки на ДХ много более железных устройств - возврат в войска только после ремонта. Скорее всего и возврат С-300 возможен только через капремонт и модернизацию.

Шарк говорил, что "в танковых войсках" с этим делом навели "конституционный порядок".
И даже специально ткнул в видео от МО, как в прошлом году призванные на сборы "партизаны" с ДХ поднимали танки Т-62 и "в поле" и на "рампу" их гнали. Впечатлило очень.
А так-то мой младший братишка служил в кадрированной МСД танковой Армии в Приморье в поздне-советское время. От него и знаю как с помощью одного комплекта аккумуляторов из боксов выводили, конкретно, танковый батальон в котором он служил. Такого совершенно точно НЕ надо.
Надеюсь (поскольку точно не знаю), что такого бардака на сегодня нет и в ЗРВ ВКС.

Lunar> Лучше упереться в С-350.

Производство С-350 и закладка на ДХ снятых с БД С-300ПС, хоть и взаимосвязанные, но таки очень разные бюджетные темы.

Lunar> Слава богу что С-300 повоевали и может выводы будут.

Лично для меня это (повоевали они или нет) вообще не принципиально.
Мне и так вполне известно, что такое С-300ПС.

Lunar> Будет смысл - доходы приватизируют а убытки национализируют.

Когда был смысл, то тогда и передавали Белоруссии и Казахстану.
Пройдет время и они неизбежно станут обладателями совсем не бесплатных С-400Э.
Причем в рамках ОДКБ: Региональных Систем ПВО-ПРО и Систем ПВО СНГ.
Если нет такой перспективы, то сильно лучше иметь свои С-300ПС у себя на ДХ.

Lunar> Наверняка у вояк есть зипы к трехсотке - передать их промышленности, ...

У меня такое ощущение, что Вы напрочь забыли про период с 1991 по 2008 годы.
Откуда у вояк взяться ЗИПам к С-300ПС??? - Его давно разлохматили в "ноль".
Равно как и около 50-ти снятых с БД С-300ПТ (и якобы находящихся на ДХ) из "московских колец".
А как бы иначе такой длительный период удавалось без копья денег поддерживать в состоянии БГ находящиеся в Войска на БД С-300ПС ???

Lunar> Чем быстрее страна их скинет - тем лучше.

Глубочайшее заблуждение. Примеров сему "несть им числа".

Lunar> Очевидно что и они уже безнадежно устарели.

По сравнению с ПМ1, ПМ2, 400.
А вот по сравнению с Патриотом (даже в версии РАС-3) они еще, как Добры-молодцы.

Тем не менее, речь о ДХ. Т.е. о возможности, в случае чего, достать и стрелять.

Lunar> С-125 видимо уже даже не устаревшая, а вообще мушкет. Это все в рамках реализации токсичных активов.

Если бы у России в результате распада СССР осталось достаточное кол-во С-125 (а они в подавляющем большинстве остались в бывших 2 минской ОА ПВО, 8 киевской ОА ПВО, 12 ташкентской ОА ПВО, 19 тбилисской ОА ПВО), то еще неизвестно какое бы было принято Решение по С-125 в российских ЗРВ.
Только на оставшиеся крохи - просто махнули рукой.

Это сейчас, при наличии Панцирь-С, можно с легкостью поминать "токсичные активы".
А еще не так давно - было очень кисло.
И радует только одно - Ничего не случилось, Слава Богу.
   52.052.0
BG intoxicated #10.11.2020 13:36  @Alex 129#10.11.2020 13:15
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

A.1.> Оружие для бедных для войны с бедными же. Чем плох венесуэльский С-125, скажем против древних как г**но мамонта бразильских F-5 и Тукано?
Прикупять БПЛА у Турции/Израиля и все ;)
   82.082.0
RU Полл #10.11.2020 14:15  @intoxicated#10.11.2020 13:36
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> Прикупять БПЛА у Турции/Израиля и все ;)
Если они так разбогатеют, что смогут купить израильские БЛА - то у них очень многое в армии изменится.
   79.079.0
BG intoxicated #10.11.2020 14:51
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Если все таки бедным клиентам захотелось иметь какой нибудь ЗРК, то Панцирь выглядит намного предпочтительней чем С-125.
   82.082.0
RU liv444.1 #10.11.2020 15:32  @intoxicated#10.11.2020 14:51
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
intoxicated> Если все таки бедным клиентам захотелось иметь какой нибудь ЗРК, то Панцирь выглядит намного предпочтительней чем С-125.

Вы это серьезно?
Мне так и "идет на ум": "Он наверно пошутил, мы отрежем только пальцы ..."(ц, В.С.Высоцкий)

"Панцирь-С" дорог, а не дешев.

Другое дело, что Печора-2М и/или Печора-2Т/2ТМ - это для тех у кого уже есть в наличии собственные С-125, что тоже никак не является дешево (мод стоит до 80% стоимости нового по СНР). Экономия есть только по БК.

А для бедных есть только одна альтернатива - китайский ОПК.
   52.052.0
RU Полл #10.11.2020 15:42  @liv444.1#10.11.2020 15:32
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> А для бедных есть только одна альтернатива - китайский ОПК.
Он тоже не дешев.
   79.079.0
BG intoxicated #10.11.2020 15:45  @liv444.1#10.11.2020 15:32
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> "Панцирь-С" дорог, а не дешев.
Две машины обойдутся к 40 млн. баксов вкупом с хорошим боекомплектом. Конечно бэушные КУБы можно купить скорее всего заметно дешевле, но кто же будет поддерживать их в боеготом состоянии и к тому они не годятся для поражения малоразмерных целей.
Альтернатива в виде ЗРК Сосна интересна, но у нее беда с дальности и погодности.
   82.082.0
+
-1
-
edit
 

Lunar

опытный

liv444.1> А так-то мой младший братишка служил в кадрированной МСД танковой Армии в Приморье в поздне-советское время. От него и знаю как с помощью одного комплекта аккумуляторов из боксов выводили, конкретно, танковый батальон в котором он служил. Такого совершенно точно НЕ надо.

Это до сих пор. Очень много где.

liv444.1> Производство С-350 и закладка на ДХ снятых с БД С-300ПС, хоть и взаимосвязанные, но таки очень разные бюджетные темы.

Деньги прямо не конвертируются в материалы и спецов. Я уже давно понял что лучший способ саботажа - начинать новую тему, не закончив старой. С этим надо бороться беспощадно. Займутся модернизацией - оторвут специалистов от основных тем.

liv444.1> Мне и так вполне известно, что такое С-300ПС.

Теперь всем известно, все стало понятно.

Lunar>> Будет смысл - доходы приватизируют а убытки национализируют.

liv444.1> Если нет такой перспективы, то сильно лучше иметь свои С-300ПС у себя на ДХ.

Одни расходы и никаких перспектив. С точки зрения пристроить кентов по ввузам на теплое место, где они ничего не делая дорастут до генералов - это конечно хорошо. Но не стране. Кстати, с самолетами это пытались и ничего не вышло.

liv444.1> Откуда у вояк взяться ЗИПам к С-300ПС??? - Его давно разлохматили в "ноль".
liv444.1> Равно как и около 50-ти снятых с БД С-300ПТ (и якобы находящихся на ДХ) из "московских колец".

Если это так, то С-300 тем более неликвидны. Но думаю что на окружных складах еще много вкусного лежит. Просто система была такая, что хер что получишь без дикого скандала. Ну это вам отлично известно.

liv444.1> Тем не менее, речь о ДХ. Т.е. о возможности, в случае чего, достать и стрелять.
В случае чего, достать, обнять и плакать.

liv444.1> Если бы у России в результате распада СССР осталось достаточное кол-во С-125 (а они в подавляющем большинстве остались в бывших 2 минской ОА ПВО, 8 киевской ОА ПВО, 12 ташкентской ОА ПВО, 19 тбилисской ОА ПВО), то еще неизвестно какое бы было принято Решение по С-125 в российских ЗРВ.

Завязывайте людей пугать. Они тут и так верят невесть во что, а тут еще такие откровения.
Впрочем, даже я не верю в такую глупость. В середине восьмидесятых перспективы всего, что не С-300 оценивали соответственно. Как цели для разряжения ударов. Скинуть не могли по политическим причинам.

liv444.1> Это сейчас, при наличии Панцирь-С, можно с легкостью поминать "токсичные активы".

Время идет, кто-то любит в доспехах фехтовать и лошадок. Но страна не должна ориентироваться в деле защиты государства на "лошадь себя еще покажет". А тут еще и мудовые интересы промышленности, которая у нас напрочь оторвана от реалий боевых действий. Если бы не такие конфликты - вообще на марс улетели мыслями. Вместе с буревестниками и посейдонами, но при отсутствии 6СТ-190.
Я всегда говорил что наличие бензоагрегата, сварки и болгарки в каждой машине даст фактическое удвоение боеспособности. Но это слишком сложно для ВПК и армии.
   85.0.4183.12185.0.4183.121

Lunar

опытный

У меня есть конечно свои соображения по ДХ, но они несколько не вяжутся с представлениями ВС.

Я бы мобтехнику военным не передавал, а хранил в специальных местах в полуразобранном и реально законсервированном виде. И собирать эту технику только по нужде по специальной технологии силами прорабов из заводских бригад и спецмобилизованных по броне завода подсобников. Узлы на хранении должны постоянно ротироваться и поступать на средний и капремонты.

А существующая система хранения - чистая профанация.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
Lunar> Это до сих пор. Очень много где.

Вполне допускаю. Только надеюсь, что такого откровенного бардельеро, который поимел при назначении в Штаб и приеме должности, уже нет нигде.

Lunar> Деньги прямо не конвертируются в материалы и спецов. Я уже давно понял что лучший способ саботажа - начинать новую тему, не закончив старой. С этим надо бороться беспощадно. Займутся модернизацией - оторвут специалистов от основных тем.

Именно поэтому темой Печора-2М и/или Печора-2Т/2ТМ занимается не напрямую А-А.

Lunar> Теперь всем известно, все стало понятно.

"Это не может не радовать"(ц), что любая домохозяйка с пультом ТВ в руках теперь "в курсе".
Тем не менее, найдется еще много идиЁтов, которые будут рукоблудить, например, на кол-во стрельб.

Lunar> Одни расходы и никаких перспектив. С точки зрения пристроить кентов по ввузам на теплое место, где они ничего не делая дорастут до генералов - это конечно хорошо. Но не стране. Кстати, с самолетами это пытались и ничего не вышло.

Это когда это "пытались"?
В первый раз Дарагой Никитсергеич приказал попилить самолеты.
Хорошо хоть в мишени большинство истребителей "переписали". И хорошо постреляли по тем мишеням.
Второй раз при меченом Михасе случилась ... "катастройка".

Lunar> Если это так, то С-300 тем более неликвидны.

Да, ладно Вам.
Белоруссия свои "подарунки" в виде С-300ПС отмодила в России так, что они стали стрелять ракетами 48Н6 на Дстр=150 км. И даже купили гарантию на 7,5 лет.
Я просто охренел.
Мало того, на МАКС-2017 факеловцы мамой клялись (по словам камрадов Kassat и Muxel), что 9М96 встанет на С-300ПС, как родная. Я конечно понимаю, что ребятишки слегка лукавили (что это легко и просто, безусловно, звиздели, поскольку это смена СУ с ТУ2 на ИНС+кор), тем не менее не считаю это глупой и не реальной идеей.

Lunar> Но думаю что на окружных складах еще много вкусного лежит. Просто система была такая, что хер что получишь без дикого скандала. Ну это вам отлично известно.

Безусловно, и не только на армейских и дивизионных складах.
Есть места и гораздо серьезнее, куда военным в мирное время вход закрыт, но ...
Самое главное и важное для С-300П вполне производится серийно.

Lunar> В случае чего, достать, обнять и плакать.

Не пугайте простых обывателей. Все немножечко не так. Не нужно меня понимать буквально.
Для начала достаточно вспомнить х/ф "Непобедимый".
Там как это должно быть есть вполне понятно, на "втором плане".

Lunar> Завязывайте людей пугать. Они тут и так верят невесть во что, а тут еще такие откровения.

Да я и не пугаю, просто хочу напомнить, что еще недалеко "канули в лету" времена, когда пиндосня ждала 2010 года, когда (по ихим понятиям) должны были окончательно сгнить последние советские "старые и ржавые" ракеты (арта, танки, самолеты, корабли и т.д.).
И типа, Россию можно было взять "голыми руками".

Lunar> Впрочем, даже я не верю в такую глупость. В середине восьмидесятых перспективы всего, что не С-300 оценивали соответственно. Как цели для разряжения ударов. Скинуть не могли по политическим причинам.

Или уже реально забылось? Вот "кишками чую", что таки Да.

Lunar> Время идет, кто-то любит в доспехах фехтовать и лошадок. Но страна не должна ориентироваться в деле защиты государства на "лошадь себя еще покажет". А тут еще и мудовые интересы промышленности, которая у нас напрочь оторвана от реалий боевых действий. Если бы не такие конфликты - вообще на марс улетели мыслями. Вместе с буревестниками и посейдонами, но при отсутствии 6СТ-190.

Правильно делают, что "фехтуют" и на "лошадках" гарцуют.
А то никак не покидает ощущение, что простой обыватель "вчерашний день" забывает наглухо уже после сегодняшнего "завтрака".
И свято верит в то, что "за прошедший год" вот ничего не изменилось буквально.

Lunar> Я всегда говорил что наличие бензоагрегата, сварки и болгарки в каждой машине даст фактическое удвоение боеспособности. Но это слишком сложно для ВПК и армии.

Правильно, что не дают. Это БГ не повысит, а вот спровоцировать многое нехорошее сможет.

Именно поэтому в ЗРДн С-300П, как и С-400, не придают автокранов для зарядки ПУшек.
И абсолютно осмысленно тратятся на ЗМки (заряжающие машины).
Казалось бы лишние серьезные траты. Ан нет ...

Как было сказано: "Вы, черти хозяйственные, автокраны быстренько "укатаете" на хозработах в хлам.
А вдруг война? Что делать будете? Чем и как стрелять? Виновных конечно расстреляют, только делу это не поможет. Потому и такое Решение"(ц).
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Lunar> А существующая система хранения - чистая профанация.

Потому что она осталась неизменна со времен техники уровня Т-34-85, ЗИС-3 и ТА-57. Там главное солидола было потолще намазать, и она спокойно простоит до следующей мировой войны.
Чуть более сложная электротехника, и тем более электроника - на хранении не жилец.
   11.011.0
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru