МС-21

PSS> Наверное потому, что по характеристикам фиговый самолет?
Вы хотите сказать, что китайские перевозчики не будут брать С919, а будут брать МС-21?

Fakir> На такой вопрос как раз ответить легко
Это тебе только кажется.

Fakir> Так лучше, но это - сильный выпад против Китая, до этого градус их пикировки ПОКА не дошёл.
"Я хренею, дорогая редакция..."
То есть то, как США прищемили Huawei, ты оцениваешь как детские шалости?
Там суммы уже идут на 10+ млрд. долларов, и это ещё не предел - в августе санкции распространили ещё на четыре десятка связанных с Huawei компаний.
По сравнению с этим пресловутые "санкции против МС-21" имеют, как говаривал один персонаж, "невинный вид детской игры в крысу".

И Huawei - это просто самый яркий / скандальный пример. Набери в гугле "США КНР торговая война". Узнаешь много для себя нового.

Fakir> Мелочь, а приятно.
То ли ещё будет.
Нас ещё ждут в ближайшем будущем серьёзные разборки с французами. Причём действительно серьёзные.
И - как это ни печально - по делу.

Fakir> И вообще яхз - так ли у китайцев больше шансов, чем у нас, сделать в срок нормальный лайнер???
В срок не будет ни того, ни другого.
Или ты веришь в поставки МС-21 заказчикам в 2021-м году?

Fakir> Притом, что опыта у них заметно меньше.
Опыта в чём?

Fakir> И как еще эта картинка американцам видится? Важно же не что есть на самом деле, а как оно с их точки зрения выглядит. Или как им выгодно делать вид, что выглядит.
А кто такие "американцы"?
То, что в руководстве США сидят идиоты, сомнению не подлежит.
Равно как и то, что руководству "Боинга" уже давно не до мышиной возни с МС-21. Если вообще когда-нибудь им до этого было дело.

PSS>> Наверное потому, что по характеристикам фиговый самолет?
Aaz> Вы хотите сказать, что китайские перевозчики не будут брать С919, а будут брать МС-21?
Но берут же китайские перевозчики "Боинг" и "Эйрбас", а не свои китайские разработки?

PSS>> Наверное потому, что по характеристикам фиговый самолет?
Aaz> Вы хотите сказать, что китайские перевозчики не будут брать С919, а будут брать МС-21?

Посмотрим. Некоторые государственные компании наверняка возьмут С919, как и военные. А вот комерческие наверняка будут отбиваться. Так как он хуже, чем те самолеты, что у них есть сейчас. Что должно отобразиться на билетах. А МС-21, при его наличии, это хороший вариант. Конечно, не собственный вариант но и не американский

Полл> Но берут же китайские перевозчики "Боинг" и "Эйрбас", а не свои китайские разработки?
И что сейчас могут брать китайские перевозчики из "своих разработок" вместо А и В?

PSS> А вот комерческие наверняка будут отбиваться.
According to the chief designer, ... there are 28 clients in the country and abroad, and the total number of orders reached 815.

PSS> А МС-21, при его наличии, это хороший вариант.
SSJ как бы имеется в наличии, и хороший вариант. Наверное, получше, чем ARJ21.
И чего не берут?

Aaz> И что сейчас могут брать китайские перевозчики из "своих разработок" вместо А и В?
COMAC ARJ21 Xiangfeng

Aaz> SSJ как бы имеется в наличии, и хороший вариант. Наверное, получше, чем ARJ21. И чего не берут?
Так на него действуют все те же ограничения, что и на "Боинг", отчего мы его и Ирану продать не смогли.

И ещё для сторонников идеи "китайцы будут брать МС-21 вместо С919":
Beijing made the C919 an integral part of its ‘Made in China 2025’ initiative, designed to catch up on sophisticated technologies and help the country become self-sufficient.

Ключевые слова я выделил.
Поинтересуйтесь на досуге, что представляет собой это самое Made in China 2025.
Глядишь, охоты фантазировать слегка поубавится.

Aaz> Поинтересуйтесь на досуге, что представляет собой это самое Made in China 2025.
В рамках нашего разговора: в рамках плана "Made in China 2025" поставлена задача к 2025 году занять гражданскими самолетами китайского производства 20% китайского рынка, и 10% - мирового.
А 80% рынка гражданских самолетов в Китае к 2025 году будут импортные.
По плану.

Полл> COMAC ARJ21 Xiangfeng
Ты упорно продолжаешь "гнать дурочку дальше"?
С каких пор ARJ21 стал конкурентом 737 и А320?

Aaz>> SSJ как бы имеется в наличии, и хороший вариант. Наверное, получше, чем ARJ21. И чего не берут?
Полл> Так на него действуют все те же ограничения, что и на "Боинг", отчего мы его и Ирану продать не смогли.
Бр-р-р-р... Наворотил. Прям "сорок бочек арестантов".
Какие такие ограничения, причём тут "Боинг", какая связь между поставками в Иран и поставками в Китай?

Полл>> COMAC ARJ21 Xiangfeng
Aaz> Ты упорно продолжаешь "гнать дурочку дальше"?
Aaz> С каких пор ARJ21 стал конкурентом 737 и А320?
Я напомню твой собственный вопрос:
"И что сейчас могут брать китайские перевозчики из "своих разработок" вместо А и В?"

Aaz> Какие такие ограничения,

Aaz> причём тут "Боинг", какая связь между поставками в Иран и поставками в Китай?
А в чем смысл США пускать нас на свой рынок? И с другой стороны - в чем смысл для Китая менять своего поставщика "Боинга" на нас, если нас точно так же может заблокировать правительство США?

Полл> А 80% рынка гражданских самолетов в Китае к 2025 году будут импортные.
И сколько же, по твоим расчётам, среди этих импортных самолётов будет МС-21?

Aaz> И сколько же, по твоим расчётам, среди этих импортных самолётов будет МС-21?
Для нашего авиапрома даже 5% китайского внутреннего рынка будут манной небесной, ты сам это знаешь.
То есть тем, с чем уже можно выжить.

Полл> Я напомню твой собственный вопрос:
Полл> "И что сейчас могут брать китайские перевозчики из "своих разработок" вместо А и В?"
Понятно, дуркование продолжается.
Тогда предложи менять 737 и А320 на МА-600. Или уж сразу на Y-5.

Aaz>> Какие такие ограничения,
Полл> США заблокировали поставки Sukhoi Superjet 100 в Иран - РИА Новости, 07.01.2019
Вот выкачу в третий раз свою любимую присказку про споры с дураками - так обидишься ведь.
США блокировали поставки в Иран "самолётов вообще" - в том числе и расово верных Боингов.
Госдеп специально самому себе на тестикулы наступил?

Полл> А в чем смысл США пускать нас на свой рынок?
А в чем смысл США НЕ пускать нас на свой рынок?
Нас на этом рынке без всяких запретов не было, нет и не будет.

Полл> Для нашего авиапрома даже 5% китайского внутреннего рынка будут манной небесной, ты сам это знаешь.
Мантры меня не интересуют.
Повторяю вопрос: сколько - по твоим оценкам - может быть поставлено МС-21 китайским перевозчикам до 2025-го года?

Aaz> Повторяю вопрос: сколько - по твоим оценкам - может быть поставлено МС-21 китайским перевозчикам до 2025-го года?
0 (ноль).
Китайцам нет никакого смысла заключать контракт до сертификации. Сертификация по плану - в 2021г. Срок выполнения контракта в самом быстром случае - года 4.
Так что до 2025 г точно ни одного не успеем.

Полл> Китайцам нет никакого смысла заключать контракт до сертификации. Сертификация по плану - в 2021г. Срок выполнения контракта в самом быстром случае - года 4.
Полл> Так что до 2025 г точно ни одного не успеем.

С учетом проблем на испытаниях, с С919 может получиться аналогичная история. Хотя скорей всего некое, не такое и большое количество, могут успеть собрать

Aaz> Понятно, дуркование продолжается.
Aaz> Тогда предложи менять 737 и А320 на МА-600. Или уж сразу на Y-5.
Ну и в реале зачем дурковать?
Предлагать менять среднемагистрал на аналог ан-24 или вообще ан-2.
Неужели нельзя адекватно спорить?

Aaz> США блокировали поставки в Иран "самолётов вообще" - в том числе и расово верных Боингов.
Какая разница китаю, потел ли пациент перед смертью, и нагадили им из желания нагадить рф или им лично?
Важно то, что поставки могут в любой момент быть обрезаны по чесанию левой пятки из орального кабинета.

Aaz> А в чем смысл США НЕ пускать нас на свой рынок?
деньги.
© ваш кЭп.

Aaz> Нас на этом рынке без всяких запретов не было, нет и не будет.
во времена СССР, к примеру, именно с запретами.

Полл> 0 (ноль).
Ну, вот - можешь же без ритуальных завываний.

Полл> Китайцам нет никакого смысла заключать контракт до сертификации.
Я выше давал ссылку - на С919 уже имеется контрактов на 800+ бортов. До сертификации.
Назови мне хоть одну причину, по которой китайцы будут закупать МС-21.

Полл> Сертификация по плану - в 2021 г.
Ссылочкой на эти планы не порадуешь?
В апреле Росавиация заявила, что для завершения сертификации нужно ещё 800 полётов. То есть нужно будет "перелетать" всё, что касается нового крыла из КМ. Между тем, это крыло ещё в ЦАГИ на статиспытания не поступило.
Какой там у ИРКУТа темп выполнения зачётных полётов? За пару лет управятся? И главное - когда начнут?

Полл> Срок выполнения контракта в самом быстром случае - года 4.
"А ты азартный, Парамоша..."
Во-первых, пара лет уйдет только на получение СТ (см. пред. абзац). Это если летать с новым крылом начнут до конца первого квартала следующего года. Во что мне верится с трудом.
Во-вторых, ты почему-то предполагаешь, что валидация российского СТ в КНР пройдет "мгновенно". Ну, если ты вообще помнишь об этой мелочи.
Между тем, на это уйдёт дополнительно как минимум год. Это при условии, что китайцы выё...ться не станут. А это далеко не факт. Потому что им МС-21, повторю, на своём рынке и нах не нужен.
Так что производство бортов для Китая начнётся (если оно таки начнётся) как раз через эти самые четыре года. И это ещё я ну очень оптимистичен.

Полл> Так что до 2025 г точно ни одного не успеем.
Вынужден тебя огорчить - после 25-го тоже "не успеем".

Д.В.> !
Да, политик он, видимо, такой же, как инженер!
А то, что его поперли из Сколково, больше говорит о Сколково, чем о нём.
Ведь кто-то его туда протежировал?

Aaz> Я выше давал ссылку - на С919 уже имеется контрактов на 800+ бортов. До сертификации.
На ARJ21 до сертификации тоже было свыше 700+ контрактов.

Aaz>> Я выше давал ссылку - на С919 уже имеется контрактов на 800+ бортов. До сертификации.
Полл> На ARJ21 до сертификации тоже было свыше 700+ контрактов.
Вторую строку этого абзаца ты решил игнорировать? Ладно, отвечу и без этого: так ведь китайцы и не рвутся SSJ закупать.

По остальным пунктам, как я понимаю, у тебя возражений нет?

Fakir>> Так лучше, но это - сильный выпад против Китая, до этого градус их пикировки ПОКА не дошёл.
Aaz> "Я хренею, дорогая редакция..."
Aaz> То есть то, как США прищемили Huawei, ты оцениваешь как детские шалости?

Где ты видишь противоречие? Одно за другим. Всегда полезно иметь ЕЩЕ ОДНУ возможность нагадить. Очередность их включения зависит от - не обязательно начинают с самых малоболезненных.

Aaz> Нас ещё ждут в ближайшем будущем серьёзные разборки с французами. Причём действительно серьёзные.
Aaz> И - как это ни печально - по делу.

Именно нас с французами??? Какие?


Aaz> В срок не будет ни того, ни другого.
Aaz> Или ты веришь в поставки МС-21 заказчикам в 2021-м году?

Давай переформулирую: велики ли шансы, что у них залетает раньше (и что немаловажно - лучше и дешевле), чем МС-21?

Aaz> Опыта в чём?

Авиастроении вообще и гражданском в частности.
Ты же не хуже меня знаешь, что до последнего времени кое-что они покупают у нас.

Aaz> А кто такие "американцы"?
Aaz> То, что в руководстве США сидят идиоты, сомнению не подлежит.

...вот и всё. А есть еще много уровне куроводства. Где далеко не всегда гиганты мысли.

Aaz> SSJ как бы имеется в наличии, и хороший вариант. Наверное, получше, чем ARJ21.
Aaz> И чего не берут?

Хороший вопрос. А наскольку у китайцев вообще востребована именно эта ниша, региональники типа SSJ?

Aaz> А в чем смысл США НЕ пускать нас на свой рынок?
Aaz> Нас на этом рынке без всяких запретов не было, нет и не будет.

А шоб "по шляпку". Помнишь, как ВАЗы просто не пустили на американский рынок?
Как наши РН на рынок пусковых услуг пускали (пардон за каламбур) только из милости специальным приложением к соглашению Гор-Черномырдин, и то с кучей ограничений? И т.п.
В доме есть хозяин.