Советско-российские РСЗО

s.t.> зачем 122 gps?
Для поражения точечных целей, в том числе бронетехники.
Да, это уже не РСЗО будет, это реактивная, но артиллерия (по задачам).
122 стреляет на расстояние до 40 км. Это, без ИНС+КОРР, 400 м КВО, а тут 10.
И ракета, скорее всего, сильно дешевле, чем УАС "Коалиции".

keleg>> Пока только ИНС+КОРР
s.t.> зачем 122 gps?

Тоже непонятно. На малой тактической глубине должны действовать наземная и БПЛА АИР с ЛЦУ. Это решает проблему с СНС спуффингом. Кроме того ЛЦУ позволяет действовать по движущимся целям. Поэтому пара ракет в пакете с отделяемой головой с ЛЦУ позволит уничтожить неожиданно появившиеся важные цели.
Это все в нише РеаБатр полка.

А если мы говорим о отдельной реактивной бригаде на смерчах, ей интереснее накидать суббоеприпасов со спутниковым наведением. Причем по данным агентурной разведки в стиле - на станции разгружается эшелон или в лес зашла колона бензовозов. Тогда управе достаточно снять по карте географические координаты и по ним сформировать поле поражения для кассет смерча с нужной плотностью. Остается вопрос со спуффингом.

Lunar> Это все в нише РеаБатр полка.
Нет уже полков на поле боя. Уже со второй чеченской нет.
"Торнадо-С" уже по факту недо-"Искандер". А "Ураганы" в "Торнадо" не взяли.

Полл> Нет уже полков на поле боя. Уже со второй чеченской нет.
Полл> "Торнадо-С" уже по факту недо-"Искандер". А "Ураганы" в "Торнадо" не взяли.

Есть Ураган-1м на шасси МЗКТ, реализация похожа на торнадовскую.
Возможно 3тий тип боеприпаса.
Но про Торнадо-У не упоминают.

Lunar>> Это все в нише РеаБатр полка.
Полл> Нет уже полков на поле боя. Уже со второй чеченской нет.

Я как бы видел эти сбродные силы во всей красе. Суть то не в этом. Вообще со стороны армян российские боевые уставы показали свою несостоятельность. Среднестатистическая российская часть по выучке не капли не лучше армянской. По артиллерии то уж точно. Я ради интереса свежий БУ артиллерии перечитывал. Перепевы ВОВ, только ужасно тяжелым языком написано.

Lunar> Вообще со стороны армян российские боевые уставы показали свою несостоятельность.
Вау?!
Ну-ка, расскажи нам, как НКР вела контр-батарейную борьбу в соответствии с уставами российской армии?

Gasilov> Есть Ураган-1м на шасси МЗКТ, реализация похожа на торнадовскую.
Это и есть "Торнадо-С". По каким маркетинговым причинам его назвали "Ураган-1М" мне не ведомо, но сути это не меняет.

Полл> Ну-ка, расскажи нам, как НКР вела контр-батарейную борьбу в соответствии с уставами российской армии?
А как её вести, если батарей - нет? А есть БЛА?

Дем> А как её вести, если батарей - нет?
Где батарей нет?

Дем> А есть БЛА?
В уставах применение беспилотных комплексов разведки расписано.

Lunar>> Вообще со стороны армян российские боевые уставы показали свою несостоятельность.
Полл> Вау?!
Полл> Ну-ка, расскажи нам, как НКР вела контр-батарейную борьбу в соответствии с уставами российской армии?

А как российская армия может вести контрбатарейную борьбу? АРК все были мертвые и вдребезги устаревшие, что еще? Акустическую засечку реализовать не могли и думаю и сейчас это не работает. Зоопарков тогда в войсках небыло и сейчас думаю почти нет. Вертолетов-корректировщиков в глаза никто не видел.

Что остается для РА сейчас- только реально Орлан-10. Все остальное - чепуха. Но БУ артиллерии -05, насколько помню про основную роль БПЛА не пишет.

Lunar> А как российская армия может вести контрбатарейную борьбу? АРК все были мертвые и вдребезги устаревшие, что еще? Акустическую засечку реализовать не могли и думаю и сейчас это не работает. Зоопарков тогда в войсках небыло и сейчас думаю почти нет. Вертолетов-корректировщиков в глаза никто не видел.
У кого и когда все АРК были мертвые?
Почему не работают методы и станции звуковой разведки?

Lunar> Что остается для РА сейчас- только реально Орлан-10. Все остальное - чепуха. Но БУ артиллерии, насколько помню про основную роль БПЛА не пишет.
"Форпост". Для оперативно-тактической разведки для РА сейчас. На уровне БТГ - "Орлан-10", хотя в зону их внимания вряд ли вражеская артиллерия попадет.
РЛК и оптико-электронные артиллерийский станции разведки.
ША.
В общем, стандартный набор, которым грузинскую артиллерию в 2008 году раскатали.

Lunar> А как российская армия может вести контрбатарейную борьбу?

Ну то есть ты не знаешь как российская армия может вести контрбатарейную борьбу, но это не останавливает тебя от плевков о том что вести контрбатарейную борьбу она не умеет. Яркий маркер на интеллектуала.

Lunar> думаю

Если привыкнешь то может даже понравиться.

Полл> У кого и когда все АРК были мертвые?

Во вторую пластилиновую. Они уже тогда были несостоятельны.

Полл> Почему не работают методы и станции звуковой разведки?

Просто метод не работает, видимо в горах распространение звука не позволяет.

Lunar>> Что остается для РА сейчас- только реально Орлан-10. Все остальное - чепуха. Но БУ артиллерии, насколько помню про основную роль БПЛА не пишет.
Полл> "Форпост". Для оперативно-тактической разведки для РА сейчас. На уровне БТГ - "Орлан-10", хотя в зону их внимания вряд ли вражеская артиллерия попадет.

Видимо у армян не получается их применять, точно известно что армяне пытались все эти годы наладить рук на основе беспилотников, но видимо что-то не задалось.

Полл> РЛК и оптико-электронные артиллерийский станции разведки.
Полл> ША.
Полл> В общем, стандартный набор, которым грузинскую артиллерию в 2008 году раскатали.

Еще раз - нет никаких РЛК, а если эти мертвые телеги выкатить, их раздолбают ударники в первую очередь после пеленгации. Забудьте, это несостоятельная концепция.

оптико-электронные артиллерийский станции разведки- что это такое и какое имеет отношение к контрбатарейной борьбе?

Lunar>> А как российская армия может вести контрбатарейную борьбу?
wert> Ну то есть ты не знаешь как российская армия может вести контрбатарейную борьбу,...

и какого хрена эти тёрки находятся в теме "Боевые действия в Нагорном Карабахе", стесняюсь спросить?? Россия там не воюет, и не ведет "контрбатарейную борьбу". Что за страсть, что за талант такой, засирать потоками сознания темы посвященные конктретным событиям???

wert> Ну то есть ты не знаешь как российская армия может вести контрбатарейную борьбу, но это не останавливает тебя от плевков о том что вести контрбатарейную борьбу она не умеет.

Увы, как раз знаю. И очень хорошо что во время пластилиновых этим заниматься не пришлось. В 888 мне не попадалось про контрбатарейную борьбу именно в понимании закрытые против закрытых.

Полл>> У кого и когда все АРК были мертвые?
Lunar> Во вторую пластилиновую. Они уже тогда были несостоятельны.
Тогда - были.
С тех пор многое поменялось в лучшую сторону.

Lunar> Просто метод не работает, видимо в горах распространение звука не позволяет.
Тут ты прав - в горах акустическая разведка это искусство.

Lunar> Видимо у армян не получается их применять, точно известно что армяне пытались все эти годы наладить рук на основе беспилотников, но видимо что-то не задалось.
У Азербайджана получилось.

Lunar> Еще раз - нет никаких РЛК
Мы их использовали на Украине, работают. Включая переносные, произведенные после Второй Чеченской.

Lunar> оптико-электронные артиллерийский станции разведки- что это такое и какое имеет отношение к контрбатарейной борьбе?
Это оптическая система, способная увидеть падающий снаряд или минометную мину и рассчитать траекторию ее, привязав к карте местности, соответственно - показав, откуда ей выстрелили.

Spinch> и какого хрена эти тёрки находятся в теме "Боевые действия в Нагорном Карабахе", стесняюсь спросить?? Россия там не воюет, и не ведет "контрбатарейную борьбу". Что за страсть, что за талант такой, засирать потоками сознания темы посвященные конктретным событиям???

О, это уникальный случай системной войны планировщиков, обученных по российской методике против планировщиков, обученных по натовской методике.

И есть подозрение что российско-советская военная наука как всегда в анусе. Имел счастье общаться с представителями науки от артразведки. БПЛА отрицались полностью, в том числе из ложного посыла о всемогуществе ПВО. Только посконные буссоль и стереотруба. В результате было заложено отставание в артразведке и особенно в контрбатарейной борьбе.

Lunar> ....

господи, вынесите кто-нибудь этот шлак в соответствующую тему, где его будут читать любители шлака. Есть здесь какая-нибудь модерация, в конце-то концов? У меня "пять" было по чтению в школе - я ясно вижу вверху - " Боевые действия в Нагорном Карабахе". Сделайте мне так, чтобы здесь я видел это, и только это. Я что, многого прошу? Это всего лишь соблюдение правил - то, чего нам в РФ повсеместно не хватает, кстати.

Lunar> О, это уникальный случай системной войны
Перепалка в нейтралке, когда армяне погнали своих саперов заминировать участок серой зоны, а азербайджанцы их раздолбали и сами полезли через нейтралку - стал "системной войной".
Которую заранее готовила Турция, точно.
Зачем нам Голливуд, с нашими СМИ?

Полл>>> У кого и когда все АРК были мертвые?
Lunar>> Во вторую пластилиновую. Они уже тогда были несостоятельны.
Полл> Тогда - были.
Полл> С тех пор многое поменялось в лучшую сторону.
Бггг, да ну? Нихрена не поменялось в наземной части, слава богу Орланы появились и реализовали визуальную корректировку чугунием. Полшага сделано. И то хорошо.

Lunar>> Видимо у армян не получается их применять, точно известно что армяне пытались все эти годы наладить рук на основе беспилотников, но видимо что-то не задалось.
Полл> У Азербайджана получилось.
Вот именно.

Lunar>> Еще раз - нет никаких РЛК
Полл> Мы их использовали на Украине, работают. Включая переносные, произведенные после Второй Чеченской.
Сейчас зоопарк- не жилец, по причине громоздкости и требованию постоянно работать на излучение. Ну а мелкие РЛС михайловская академия научилась пеленговать и доразведывать с леера. Так что и другая сторона может. А их на потом не оставят, сначала радары угробят, потом к пухам перейдут.

Lunar>> оптико-электронные артиллерийский станции разведки- что это такое и какое имеет отношение к контрбатарейной борьбе?
Полл> Это оптическая система, способная увидеть падающий снаряд или минометную мину и рассчитать траекторию ее, привязав к карте местности, соответственно - показав, откуда ей выстрелили.

Первый раз слышу.

Lunar> Бггг, да ну? Нихрена не поменялось в наземной части,
Не считая замены "Акаций" на "Хосты", замены автотехники, ну и заодно замены матчасти разведки - почти полной. Про связь и сопутствующее и говорить не стоит.

Lunar> Вот именно.
Армия Азербайджана - точно такая же пост-советская, как Армении. Проблема Армении не в пост-советскости.

Lunar> Сейчас зоопарк- не жилец, по причине
Ты еще и по тактике АРЛ-разведки специалист?

Lunar> Lunar>> оптико-электронные артиллерийский станции разведки- что это такое и какое имеет отношение к контрбатарейной борьбе?
Полл>> Это оптическая система, способная увидеть падающий снаряд или минометную мину и рассчитать траекторию ее, привязав к карте местности, соответственно - показав, откуда ей выстрелили.
Lunar> Первый раз слышу.
Гражданский вариант системы:

Lunar>> Бггг, да ну? Нихрена не поменялось в наземной части,
Полл> Не считая замены "Акаций" на "Хосты", замены автотехники, ну и заодно замены матчасти разведки - почти полной. Про связь и сопутствующее и говорить не стоит.

Особенно про связь и сопутствующее говорить действительно не стоит. Блаженны верующие.
Ладно про пухи - с ними никогда по настоящему проблем не было. Чугун тоже - более менее. Все остальное было плохо или никак.

Lunar>> Сейчас зоопарк- не жилец, по причине
Полл> Ты еще и по тактике АРЛ-разведки специалист?

Ну не специалист, но из стрелы к нам приезжали. Скажем так почти все их планы не реализовались. Слишком впечатляет прогресс в пеленгации. Тогда это представлялось что к некоей линии фронта подъедут несколько машин, они развернут свою радиосеть и будут пеленговать РЛС. А у зоопарка карандаш, и луч на землю не ложится. И зоопарк будет ездить туд-сюда.

В реальности зоопарков почти нет, никто ему в условиях пересеченки ездить не даст, т.к мест для развертывания мало. И БПЛА-пеленгатор прилетает и засекает позицию на раз. Полный облом.

Полл> Гражданский вариант системы:
Полл> Мобильная оптико-электронная станция Вереск | Каталог Рособоронэкспорт

И эта штука есть покрашенная в зеленый цвет и именно ей вели контрбатарейную борьбу? Ну-ну.

---

Если не брать большую войну, кризис артиллерии для конфликтов малой и средней интенсивности был преодолен БПЛА. Они перевели цели из разряда ненаблюдаемых в полностью наблюдаемые. Сейчас в принципе не реализуются старые уставные понятия, такие как марш, район сосредоточения, развертывания в боевой порядок и т.п. Теперь артиллерия может нанести прицельное поражение чугуном и УАСом на всю дальность стрельбы. Раньше разные тактические построения и порядок введения в бой требовал принципиально разных методов управления и расхода боеприпасов. Теперь - нет.

Именно поэтому меня заинтересовала проблема ПВО и я стараюсь там читать и писать.

Дем>> А как её вести, если батарей - нет?
Полл> Где батарей нет?
Что-то не видел массированного применения артиллерии азербайджаном.
А батарей больше и у армян нет - все уничтожены БЛА.

Полл> В уставах применение беспилотных комплексов разведки расписано.
Видать, армяне отделились раньше чем оно в устав попало.

Полл> Это оптическая система, способная увидеть падающий снаряд или минометную мину и рассчитать траекторию ее, привязав к карте местности, соответственно - показав, откуда ей выстрелили.
Против корректируемых снарядов очевидно работать не будет. Ибо они меняют траекторию в полёте.

Lunar> Особенно про связь и сопутствующее говорить действительно не стоит. Блаженны верующие.
Здесь не верующие, здесь ползающий с веткой.

Lunar> Ладно про пухи - с ними никогда по настоящему проблем не было. Чугун тоже - более менее. Все остальное было плохо или никак.
Было - может быть.
Но мы вроде как говорим про сейчас?

Lunar> В реальности зоопарков почти нет, никто ему в условиях пересеченки ездить не даст, т.к мест для развертывания мало. И БПЛА-пеленгатор прилетает и засекает позицию на раз. Полный облом.
БЛА-пеленгатор под названием "Леер" принят на вооружение российской армии только что.
У Турции и Европы ничего подобного нет.
У Китая и США подобный комплекс стоит на гораздо более крупных и дорогих машинах класса "Рипера", которые сами штучные.
Полные аналоги "Зоопарка" сегодня есть и у НАТО, и у всего остального мира. Весь мир не знает, что АРК - не жильцы сегодня, один Лунар - умный.

Lunar> И эта штука есть
Есть.

Lunar> Сейчас зоопарк- не жилец, по причине громоздкости и требованию постоянно работать на излучение. Ну а мелкие РЛС михайловская академия научилась пеленговать и доразведывать с леера. Так что и другая сторона может. А их на потом не оставят, сначала радары угробят, потом к пухам перейдут.
Излучателей можно наделать по цене микроволновки - пускай долбят.
А приёмник понятное дело не излучает. А обработка вообще в бункере.