[image]

ЗРК «Сосна»

 
1 9 10 11 12 13 14 15
RU Полл #21.10.2020 17:29  @Татарин#21.10.2020 17:24
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Татарин> Сам лазер - меньше тонны, меньше 30кВт потребления, и порядка сотен тысяч долларов.
Где-то так. Но к нему требуется системы освещения обстановки - наведения, управления огнем индивидуально и в составе подразделения - приема целеуказания, система свой-чужой, система энергоснабжения.
Вспомогательное вооружение, КОЭП... В общем, полный армейский фарш. :)
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Полл> Речь, если не путаю, о подсветке этой летящей цели с наземной машины без РЛС.
Полл> Или путаю?
Нет, я. Сразу вцепился за подсветку (так или иначе, представленную в Шарике) не осознав творческой глубины идеи "подсвечивать ВЦ" :D
   82.082.0
RU keleg #21.10.2020 17:39  @Татарин#21.10.2020 17:23
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Татарин> Да. Но даже ГСН от "Вербы" не очень-то дёшева.
Да, но она сильно дешевле того, что умеет летать на высоте более 5 тыс метров.
   78.078.0
BG intoxicated #21.10.2020 19:25
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

.... хотя, с другой стороны, на случаях ожидаемых ударов небольшой интенсивности, если машин Сосна некоторое множество (не одна, и не две) и с учетом чисто пасивных оптических средств локации и обнаружения целей, все таки будет возможно эффективное поражение ВТО и БПЛА. Но это не означает что можно просто так выпендрить незамаскированных Сосен, без нужных средств неогневого противодействия (дымовые завесы, ИК ловушки, ложные цели) и без учета нужного боевого маневрирования. Однако один из недостатков чисто оптических систем - это то, что в случаях применения таких помех сами ЗРК будут подвержены сильными помехами и теряют боеспособность.
   81.081.0
RU keleg #22.10.2020 03:50  @intoxicated#21.10.2020 19:25
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

intoxicated> .... хотя, с другой стороны, на случаях ожидаемых ударов небольшой интенсивности
Ну так разве в современных условиях удары большой интенсивности наземная ПВО в состоянии парировать? Там уже нужны дроны-перехватчики с ракетами В-В ну или истребители т.к. нужен маневр, который наземные ПВО обеспечить никак не смогут.
   78.078.0

qinetiq

новичок
keleg> Ну так разве в современных условиях удары большой интенсивности наземная ПВО в состоянии парировать? Там уже нужны дроны-перехватчики с ракетами В-В ну или истребители т.к. нужен маневр, который наземные ПВО обеспечить никак не смогут.

На самом деле наоборот, чем больше противника, тем рациональнее уходить в ЗРК, т.к. каналов больше, ракет больше, скорость перезарядки выше и так далее.

Что до способности парировать МРАУ, таковыми обладает только межвидовая интегрированная система ПВО, да и то исключительно при условии своего правильного применения.

Попытаетесь прикрыть всё, быть сильным везде, отдадите инициативу — размажут.
   86.0.4240.11086.0.4240.110

keleg
Владимир Потапов

опытный

qinetiq> На самом деле наоборот, чем больше противника, тем рациональнее уходить в ЗРК, т.к. каналов больше, ракет больше, скорость перезарядки выше и так далее.
Да. Но появление массовых ударных дронов и дронов-корректировщиков ВТО несколько сдвигает расклад.
Я не очень представляю, например, как можно отбиться от удара батареи РСЗО "Торнадо-С"/"Торнадо-Г"/"Гермес" с высокоточными ракетами и корректировкой с соединения мелких высотных беспилотников (тех же "Орланов").
Любая убермашина (пусть даже батарея Панцирей-СМ) будет размазана без особых проблем.
Аналогичные системы РСЗО уже есть у Турции.

Выход вижу уходом в пассив, маскировкой и повышением боевой устойчивости за счет маневра и увеличения количества установок ЗРК-ЗАК.
Ну то есть развитием Сосны-Деривации.
   78.078.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Татарин>> Сам лазер - меньше тонны, меньше 30кВт потребления,...

Размещение генератора мощностью 30 кВт + на базе типа БМП-1(2) нереально без ухудшения характеристик. Даже на тройке это непросто.

Полл> ... Но к нему требуется системы освещения обстановки - наведения, управления огнем индивидуально и в составе подразделения ...-

Без вариантов необходимые кирпичики.

Полл> ... приема целеуказания, система свой-чужой,...

Это не понял, эти средства должны быть размещены на каждой сосне.

Полл> Вспомогательное вооружение, КОЭП... В общем, полный армейский фарш.

А что имеется ввиду под КОЭП?
   77
RU спокойный тип #23.10.2020 08:31  @keleg#23.10.2020 04:24
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
keleg> Я не очень представляю, например, как можно отбиться от удара батареи РСЗО "Торнадо-С"/"Торнадо-Г"/"Гермес" с высокоточными ракетами и корректировкой с соединения мелких высотных беспилотников (тех же "Орланов").

видимо организацией противобатарейной борьбы.
и "пропалыванием" предполья что бы РСЗО не подбирались.

всегда можно создать такую плотность ракет что ПРО не справится.
   81.081.0
RU keleg #23.10.2020 10:38  @спокойный тип#23.10.2020 08:31
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> видимо организацией противобатарейной борьбы.
с.т.> и "пропалыванием" предполья что бы РСЗО не подбирались.
с.т.> всегда можно создать такую плотность ракет что ПРО не справится.
При дальности РСЗО в 100 км при времени развертывания 6 минут на неподготовленной позиции и 1 мин. на подготовленной?
Как-то не очень реально это выглядит, полностью зачистить даже полосу в 50 км, находящуюся под контролем противника.
Контрбатарейная тоже не очень реальна, когда ракетные снаряды будут накрывать чью-то позицию, установки уже на несколько километров успеют уехать (снятие с позиции - та же минута).

P.S.
Но вообще, конечно, "сосна" - паллиатив. Для такого боя нужно много-много "дериваций" с УАСами, вплоть до того, что на базе Т-15 их же делать. И танки, получается, тоже будут не нужны - будет универсальная БМП, которая может себя защитить и от атак с воздуха, да и танки жечь теми же ПТУРами.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2020 в 11:13

qinetiq

новичок
keleg> Да. Но появление массовых ударных дронов и дронов-корректировщиков ВТО несколько сдвигает расклад.
keleg> Я не очень представляю, например, как можно отбиться от удара батареи РСЗО "Торнадо-С"/"Торнадо-Г"/"Гермес" с высокоточными ракетами и корректировкой с соединения мелких высотных беспилотников (тех же "Орланов").
keleg> Любая убермашина (пусть даже батарея Панцирей-СМ) будет размазана без особых проблем.
keleg> Аналогичные системы РСЗО уже есть у Турции.
keleg> Выход вижу уходом в пассив, маскировкой и повышением боевой устойчивости за счет маневра и увеличения количества установок ЗРК-ЗАК.
keleg> Ну то есть развитием Сосны-Деривации.
Да не выход это. Так, много движения, мало проку.

Исходите из того, что:
- кол-во СВН на входе превышает огневые возможности ПВО соединения по их поражению на порядок и более;
- в современном конфликте боевые действия ведутся не дивизиями и корпусами, а ротными и батальонными тактическими группами на тех же площадях, со всеми вытекающими;
- у нас нет читов на бесконечные деньги, машины времени и права на ошибку.

По условиям задачи её решение простым наращиванием огневых возможностей ПВО соединения невозможно даже при условии их насколько теоретически возможно полной реализации. При этом само наращивание сопряжено с значительными трудностями и требует существенных затрат времени и ресурсов, которые очень ограничены. Времени так и вовсе нет совсем.

Решать задачу предстоит имеющимися средствами.

m.0.> А что имеется ввиду под КОЭП?
Под КОЭП имеется в виду комплекс оптоэлектронного подавления.
   86.0.4240.11186.0.4240.111

keleg
Владимир Потапов

опытный

qinetiq> Решать задачу предстоит имеющимися средствами.
Предлагаемое решение - отказ от специализированной войсковой ПВО в пользу универсальной БМП с возможностями "Деривации" и "Манула".
   78.078.0
RU spam_test #23.10.2020 11:22  @Татарин#21.10.2020 11:45
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Полноматричная ГСН ПВО будет стоить ещё в разы дороже - тупо из-за скоростей ракеты и цели, ну и более высоких требований к матрице и процессору.
Вы о чем? На AIM-9X сенсор сенсор тепловизора 128х128, и он скоростью не отличается. Что не мешает наводиться. А оптические ширпотребные современные сенсоры выдают 240 кадров HD, этого достаточно, что обойтись без механической прокачки, с рыбьим глазом.

ЗЫ, была еще 9R отмененная предшественница X. Там стояла матрица видимого диапазона 240х240
   86.0.4240.10186.0.4240.101
Это сообщение редактировалось 23.10.2020 в 11:29
+
+1
-
edit
 

qinetiq

новичок
qinetiq>> Решать задачу предстоит имеющимися средствами.
keleg> Предлагаемое решение - отказ от специализированной войсковой ПВО в пользу универсальной БМП с возможностями "Деривации" и "Манула".

Из одной крайности в другую? Зачем?

Просто на вопрос надо смотреть ширше. В современных условиях защиту от поражения нужно обеспечивать отделению, коллективную самооборону — взводу, полноценную оборону — роте и батальон(точнее БТГ) уже по полной борется с воздушным противником.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Размещение генератора мощностью 30 кВт + на базе типа БМП-1(2) нереально без ухудшения характеристик. Даже на тройке это непросто.
Это всего 40 л.с. Ты ничего не путаешь?

Полл>> Вспомогательное вооружение, КОЭП... В общем, полный армейский фарш.
m.0.> А что имеется ввиду под КОЭП?
Комплекс Оптико-Электронного Противодействия. По минимуму - комплект дымовых гранатометов.
   79.079.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

qinetiq> В современных условиях защиту от поражения нужно обеспечивать отделению, коллективную самооборону — взводу, полноценную оборону — роте и батальон(точнее БТГ) уже по полной борется с воздушным противником.
Так оно так и получится.
Отделение - защита от поражения - одна БМП-Деривация с ДЗ, у каждого солдата - "Ратник-3" и свой маленький БПЛА.
Самооборона - взвод - три "БMП-Деривации", "Гармонь" на гуслях с катапультой и пунктом управления "Орланом-10".

Ну а у БТГ уже должна быть батарея "Гермесов" с "Орлан-30" (ОТР+ПТРК) и батарея "Панцирь-СМ-СВ" для защиты от ОТР и как ПВО КО.
   78.078.0
RU spam_test #23.10.2020 12:17  @Полл#23.10.2020 12:07
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Это всего 40 л.с. Ты ничего не путаешь?
не ничего невозможного, как известно, военное исполнение это вам не гражданское.
   86.0.4240.10186.0.4240.101
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Так оно так и получится.
Только не получается.

keleg> Отделение - защита от поражения - одна БМП-Деривация с ДЗ, у каждого солдата - "Ратник-3" и свой маленький БПЛА.
Без средств освещения обстановки "Деривация" не ПВО. А со средствами освещения обстановки - не БМП.
Каждый солдат не сможет быть оператором БЛА. Это отдельная специальность. А солдат должен быть стрелком, пулеметчиком и так далее, а не оператором БЛА.

keleg> Самооборона - взвод - три "БMП-Деривации", "Гармонь" на гуслях с катапультой и пунктом управления "Орланом-10".
Итого - 5 машин на взвод вместо нынешних 3 при околонулевых противотанковых возможностях.
   79.079.0
+
-1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Без средств освещения обстановки "Деривация" не ПВО. А со средствами освещения обстановки - не БМП.
С учетом увеличения дальности ВТО - вполне БМП, хотя концепт, конечно, сильно расширяется.


Полл> Итого - 5 машин на взвод вместо нынешних 3 при околонулевых противотанковых возможностях.
Так ПТУРы же на БМП.
   78.078.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Без средств освещения обстановки "Деривация" не ПВО. А со средствами освещения обстановки - не БМП.
keleg> С учетом увеличения дальности ВТО - вполне БМП, хотя концепт, конечно, сильно расширяется.
Места под десант в машине нет. Поэтому - не БМП.

Полл>> Итого - 5 машин на взвод вместо нынешних 3 при околонулевых противотанковых возможностях.
keleg> Так ПТУРы же на БМП.
На "Деривации" нет ПТУР. А если ты на нее еще и РЛС поставишь как средство освещения обстановки - то точно не будет.
   79.079.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Места под десант в машине нет. Поэтому - не БМП.
На платформе Т-15 не влезет одновременно 57 мм модуль "Деривации" (+ ПТУР) и десант?


Полл> На "Деривации" нет ПТУР. А если ты на нее еще и РЛС поставишь как средство освещения обстановки - то точно не будет.
"Гармонь" отдельно, одна машина на взвод.

Ну или можно "Армату" взять с АФАР.
Тогда взвод выглядит как три Т-15, одна из которых - пусковая "Орланов" с операторами и командирский Т-14 с радаром.
Фактически, это все даже заявлено в каком-то варианте.
   78.078.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> На платформе Т-15 не влезет одновременно 57 мм модуль "Деривации" (+ ПТУР) и десант?
Платформа Т-15 в качестве основной боевой машины не влазит в экономические и логистические возможности Российской Федерации на все обозримое будущее.
   79.079.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

keleg> На платформе Т-15 не влезет одновременно 57 мм модуль "Деривации" (+ ПТУР) и десант?
Это же не просто пушка. А еще и все специфичное для ПВО. Там даже приводы должны отличаться, более мощные. И боекомплект вдвое больше чем АУ-220
   86.0.4240.10186.0.4240.101
+
-
edit
 

qinetiq

новичок
Полл> Комплекс Оптико-Электронного Противодействия. По минимуму - комплект дымовых гранатометов.
Это не по-минимуму, это "на отцепись". На самом деле чистых КОЭП такого плана практически нет, они либо КАЗ, либо тоже КАЗ, но кастрированный.

Попробуем обойтись без экскурсий в дебри, объясню на пальцах. БЛА самолетного типа взлетной массой 10 килограмм высота 1500 м, дальность 3000 м, производит замер дальности до цели — Вам! — лазерным дальномером с целью съема точных координат. Излучение регистрируется датчиками СПО(Л), классифицирован как дальномер, чужой, предположительно — обнаружен средствами технической разведки противника, угроза поражения противником в ближайшие 3-15 минут.

И что предполагается делать?

Через 3-5 минут Вас скорее всего уже накроют артой, надо валить. А как валить, если над головой БЛА висит? Поставить завесу и драпать под её прикрытием? Фантастика в соседнем разделе. Попробовать заныкаться в дыму? Ну перейдут от поражения точечной наблюдаемой цели к поражению ненаблюдаемой путем насыщения всей площади задымления согласно нормативу, вот и все.

Пока Вы думали по ЦУ БЛА "Баклан-10" прилетел БЛА самолетного типа "Баклан-30" взлетной массой 30 килограмм, произвел допоиск, зафиксировал цель — Вас! — и секунд через 100 перешел к её непрерывному подсвету. А теперь что делать будете? Ставить завесу? Поставили! В лучшем случае купили себе с минуту-две времени, но это вряд ли. Впрочем, даже если все-таки купили, делать-то что будете, когда дым рассеется? Ну или гранаты кончатся, если Вам серийно повезло?
   86.0.4240.11186.0.4240.111
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

s.t.> Это же не просто пушка. А еще и все специфичное для ПВО. Там даже приводы должны отличаться, более мощные. И боекомплект вдвое больше чем АУ-220
Ну так, если не специализированную машину делать, а универсальную - можно б/к и уменьшить т.к. машин получится больше.
   78.078.0
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru