[image]

ЗРК «Сосна»

 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
qinetiq> Это не по-минимуму, это "на отцепись". На самом деле чистых КОЭП такого плана практически нет, они либо КАЗ, либо тоже КАЗ, но кастрированный.
КАЗ и КОЭП - разного класса системы.

qinetiq> Попробуем обойтись без экскурсий в дебри, объясню на пальцах. БЛА самолетного типа взлетной массой 10 килограмм высота 1500 м, дальность 3000 м, производит замер дальности до цели... И что предполагается делать?
Спросить РЭБовцев нашей БТГшки, не желают ли они отвлечься от просмотра порнухи и все же немного поработать?
Ну хотя бы в пассивном режиме, чтобы мы получали предупреждение о работе чужих БЛА в своем районе.
Нормально с использованием современных средств маскировки оборудовать позиции, если мы не на марше.
Иметь в составе своей БТГ нормальные средства ПВО уровня "Панциря", которые все перечисленные БЛА собьют.
Иметь на БМП современные ПТРК уровня "Корнет-М", желательно с малогабаритными выстрелами, которые при получении предварительного ЦУ от РЭБ или тех же систем КОЭП тоже позволят подобные БЛА сбивать.
   79.079.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Платформа Т-15 в качестве основной боевой машины не влазит в экономические и логистические возможности Российской Федерации на все обозримое будущее.
Можно попробовать средний вариант, на основе "Манула" сделать, добавив оптики.

Но тогда нужно или "Сосну" учить бить танки, или универсальную пусковую/управление городить, чтоб и "сосны" и "корнеты" могла запускать.
Ну или "Корнет" апгрейдить до нормальной противодроновой ПВО, благо потенциал явно есть и неплохой.

В "Мануле" как раз, по сравнению с БМП-3, место освободили, можно часть пустить не на десант, а на аппаратуру управления огнем.
   78.078.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Размещение генератора мощностью 30 кВт + на базе типа БМП-1(2) нереально без ухудшения характеристик. Даже на тройке это непросто.
Полл> Это всего 40 л.с. Ты ничего не путаешь?

Дело не в лошадях, дело в том что это довесок к имеющемуся штатному базовому генератору и суммарные МГХ получаются значительными + переделка сети. В общем это был вывод в одном отчете в сми (90-х годов). Хотя речь шла о другой системе, но потребление тоже.

Полл>>> Вспомогательное вооружение, КОЭП... В общем, полный армейский фарш.
m.0.>> А что имеется ввиду под КОЭП?
Полл> Комплекс Оптико-Электронного Противодействия. По минимуму - комплект дымовых гранатометов.

А что по максимуму?
   77
RU спокойный тип #23.10.2020 14:12  @mico_03#23.10.2020 14:03
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
m.0.> А что по максимуму?


мне кажется что как не пляши а для прикрытия по максимум нужно что-то типа Тора или Тунгуски\Панциря.
да, ок, можно поставить туда 57мм, опять.

это конкретно задача войскового ПВО и её нужно решать конкретными под неё заточенными машинами и организацией войск.

обычные или необычные БМП не покатят.
   81.081.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2020 в 14:17
RU keleg #23.10.2020 14:26  @спокойный тип#23.10.2020 14:12
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> обычные или необычные БМП не покатят.
Ну и будет как с танками во Вторую Мировую. К ОБТ не зря ведь пришли от специализированных.
Сочетание 57 мм и "Корнета" позволяет бить очень многое.
Прикреплённые файлы:
57 мм.jpg (скачать) [1024x584, 105 кБ]
 
Корнет.jpg (скачать) [612x752, 112 кБ]
 
 
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2020 в 14:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Дело не в лошадях, дело в том что это довесок к имеющемуся штатному базовому генератору и суммарные МГХ получаются значительными + переделка сети.
Масса основного комплекса, если берем за него лазер, заданный Татарином, порядка 1000 кг. Примерно столько же весит танковое орудие. Под танковое орудие делают свою собственную базу, танк. Никто не страдает от того, что на шасси БМП-1/2 оно встает плохо. :)

Полл>> Комплекс Оптико-Электронного Противодействия. По минимуму - комплект дымовых гранатометов.
m.0.> А что по максимуму?
Лазерный комплекс оптико-электронного противодействия.
   79.079.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Ну и будет как с танками во Вторую Мировую. К ОБТ не зря ведь пришли от специализированных.
К ОБТ пришли не во Вторую Мировую.
И в условиях Второй Мировой "картонные" и дорогие ОБТ вряд ли бы появились.

keleg> Сочетание 57 мм и "Корнета" позволяет бить очень многое.
Сочетание 30-мм и "Корнета-М" позволит бить еще большее за меньшие деньги и массу.
   79.079.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Сочетание 30-мм и "Корнета-М" позволит бить еще большее за меньшие деньги и массу.
Ну так я к этому и пришел в среднем варианте мотострелкового взвода - три "Манула" с "корнетами" и командирская "Деривация" с "Гармонью".
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

«Птицелов» с лазером: Сухопутные войска получат новый комплекс ПВО

ЗРК заменит выпущенные еще в Советском Союзе средства противовоздушной обороны малой дальности //  iz.ru
 

Кстати о птичках, недавние новости про "Птицелов" на основе, скорее всего, "Сосны".
   78.078.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Ну так я к этому и пришел в среднем варианте мотострелкового взвода - три "Манула" с "корнетами" и командирская "Деривация" с "Гармонью".
За%уя комвзводу гармонь? И Деривация вдобавок? Он ВОП должен оборудовать или наступать в составе ротной-батальонной группы, в большинстве случаев у него нет даже возможностей чтобы занимать удобные для ПВО позиции.
И смысл у него от этих средств, если у него они смотрят до соседней лесополосы в лучшем случае, если не до соседнего перекрестка?
Когда взводу придается группа стрелков-зенитчиков (по опыту Украины) - они действуют самостоятельно, не в боевых порядках взвода. Иначе их эффективность нулевая.
   79.079.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Дело не в лошадях, дело в том что это довесок к имеющемуся штатному базовому генератору и суммарные МГХ получаются значительными + переделка сети.
Полл> Масса основного комплекса, если берем за него лазер, заданный Татарином, порядка 1000 кг. Примерно столько же весит танковое орудие. Под танковое орудие делают свою собственную базу, танк. Никто не страдает от того, что на шасси БМП-1/2 оно встает плохо.

Вот и получается что при грубой оценке для лазерных прибамбасов нужна специализированная база, больше 3-ки.

Полл>>> Комплекс Оптико-Электронного Противодействия. По минимуму - комплект дымовых гранатометов.
m.0.>> А что по максимуму?
Полл> Лазерный комплекс оптико-электронного противодействия.

Т.е. то, что в ридных березах на борту имеет только 57-й. Ужас. А можно дать более подробную разблюдовку?
   77
RU спокойный тип #23.10.2020 15:51  @keleg#23.10.2020 14:26
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> обычные или необычные БМП не покатят.
keleg> Ну и будет как с танками во Вторую Мировую. К ОБТ не зря ведь пришли от специализированных.
keleg> Сочетание 57 мм и "Корнета" позволяет бить очень многое.

вообще не в кассу такое сравнение. если на то пошло то обт это тяжёлый танк по характеристикам - самый лучший - по калибру орудия и максимальной массе.

ты лучше посмотри на корабли - они от ау перешли к УР - а ты хочешь перевести всё ПВО на ау ))
   81.081.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

keleg>> ... К ОБТ не зря ведь пришли от специализированных.
Полл> К ОБТ пришли не во Вторую Мировую.

В ридных березах - к середине 60-х (последними серийными тяжелыми были Т-10 и Т-10М).

Полл> И в условиях Второй Мировой "картонные" и дорогие ОБТ вряд ли бы появились.

Не было задач на момент окончания ВМВ для требований ОБТ.

keleg>> Сочетание 57 мм и "Корнета" позволяет бить очень многое.
Полл> Сочетание 30-мм и "Корнета-М" позволит бить еще большее за меньшие деньги и массу.

Возможно, но слишком революционно.
   77
+
-
edit
 

qinetiq

новичок
Полл> КАЗ и КОЭП - разного класса системы.
Классический КОЭП типа "Шторы" — это КАЗ и есть, с какой стороны к нему не подойди. Даже если мы дружно упоремся и разведем тут дискуссию за огневое поражение как определяющую черту так называемого КАЗ, без которой КАЗом он называться не может, мы в два поста уложимся.

Помните эти странные мансы за то, что в КАЗ "Афганит" одним из огневых средств является пулемёт? Что невозбранно веселило одних, и очень сильно смущало других? Так вот, пулемёт там действительно участвует. Только это не "Афганит", а СПН — система противодействия наведению. Стрелять из пулемета по подлетающим боеприпасам не предполагается, а вот беспилотной мелочи или чуваку-разведчику, пытающимся танк светить, конкретно из него и достанется. Либо из пушки.

При этом совершенно необязательно, что достанется от подсвечиваемого танка. Или вообще танка. В контексте дискуссии это важно!

Полл> Спросить РЭБовцев нашей БТГшки, не желают ли они отвлечься от просмотра порнухи и все же немного поработать?
Полл> Ну хотя бы в пассивном режиме, чтобы мы получали предупреждение о работе чужих БЛА в своем районе.
Даже если они там бдят, никто Вам никаких гарантий не даст.

Полл> Нормально с использованием современных средств маскировки оборудовать позиции, если мы не на марше.
Маскировка требует времени и ресурсов, которых милостию высокого начальства у нас никогда ни хрена нет. Это не говоря о том, что навык подзабылся, надо бы Кожеедовичу в каждом курятнике устроить внезапную проверку боевой готовности к игре в "прятки" на уровне не ниже мастера спорта.

Полл> Иметь в составе своей БТГ нормальные средства ПВО уровня "Панциря", которые все перечисленные БЛА собьют.
Несмотря на высокую насыщенность наших войск средствами ПВО, в том числе и уровня "Панциря"(хотя какой там уровень, слезы одни), никто Вам столько "Панцирей" не придаст.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
qinetiq> Классический КОЭП типа "Шторы" — это КАЗ и есть... Помните эти странные мансы за то, что в КАЗ "Афганит" одним из огневых средств является пулемёт?
Господи, где такие грибы ядреные? С "Отваги" или из другого притона наркоманов?
Мать-мать-мать, хором откликнулось эхо... :(
Если хочешь сравнивать КОЭП и КАЗ, давай начнем с начала, от "Шторы" и "Арены". Рассмотрим их состав, средства обнаружения, средства воздействия.

qinetiq> Даже если они там бдят, никто Вам никаких гарантий не даст.
Гарантий на войне нет.

qinetiq> Несмотря на высокую насыщенность наших войск средствами ПВО, в том числе и уровня "Панциря"(хотя какой там уровень, слезы одни), никто Вам столько "Панцирей" не придаст.
К сожалению, Россия 30 лет не занималась развитием своей армии.
Поэтому современных средств ПВО уровня "Панциря" у СВ нет. В лучшем, и очень малочисленном случае есть "Торы", которые современным угрозам не соответствуют. Современные модификации "Торов" есть буквально в единичных количествах, и как показывает Сирия - современным конфликтам так же не очень соответствуют.
Основным же средством войсковой ПВО у нас до сих пор числится "Оса-АКМ" и "Стрела-10".
Зенитное подразделение в состав БТГ входит обязательно.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 24.10.2020 в 11:29
+
+1
-
edit
 

qinetiq

новичок
Полл> Господи, где такие грибы ядреные? С "Отваги" или из другого притона наркоманов?


Полл> Если хочешь сравнивать КОЭП и КАЗ, давай начнем с начала, от "Шторы" и "Арены". Рассмотрим их состав, средства обнаружения, средства воздействия.
Расклад вчера. Расклад сегодня(см. приложение).

Вкратце, в отличие от систем предыдущего поколения, с их ограниченным по вертикали полем зрения, однокоординатными(азимут) датчиками, минимальными возможностями к анализу ими регистрируемого(классификация в пределах ЛД, ЛЦУ, наведение ракеты и всё) и т.д., в случае современной системы она снимет углы на Вас, классифицирует, опознает, распознает(насколько сможет) и по результатам будет принимать решение, что с Вами делать.

Единственное, что она сама не может, так это дальность померять. И да, срыв атаки путем физического уничтожения стреляющего огнем бортового вооружения — это нормально. Всегда так было.

Полл> Гарантий на войне нет.
Вы об этом знаете, я знаю, а эти нехорошие люди, которые их постоянно требуют — они в курсе?

Полл> Зенитное подразделение в состав БТГ входит обязательно.
Входит. Только "Панцирь" у Вас будет из расчета одна единица на роту/батарею, если вообще будет.
 
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
qinetiq> Расклад...
То есть если противник использует "Метисы", "Фаготы", "Джавелины", "Спайки" - все эти комплексы (и многие другие) не используют лазерное облучение цели, то КОЭП бесполезна? :)
Нет, молодой человек, давайте не будем браться за слишком сложное сразу и начнем с азбуки, разберем "Штору" и ее способы работы.

qinetiq> Входит. Только "Панцирь" у Вас будет из расчета одна единица на роту/батарею, если вообще будет.
"Панцирей" или других БМ ПВО в БТГ - батарея. И защищают они всю БТГ. Соответственно, воздушный противник, нападающий на взвод из состава данной БТГ, должен будет бороться с батареей ЗРАКов или ЗРК.
Так же, как САУ в БТГ - батарея. Но это не значит, что в интересах роты работать будет одно орудие.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

qinetiq>> Классический КОЭП типа "Шторы" — это КАЗ и есть... Помните эти странные мансы за то, что в КАЗ "Афганит" одним из огневых средств является пулемёт?
Полл> Господи, где такие грибы ядреные? С "Отваги" или из другого притона наркоманов?
Полл> Мать-мать-мать, хором откликнулось эхо...

Слишком умственно, проще надо быть - октябрь на дворе, пару шагов в лес и вот они родные - на любой вкус и интернет не нужен.
Насчет Стрелы-10х как основы войсковой ПВО и грустно и смешно. Нет, при внешнем современном ЦУ это вещь, но в остальных случаях ...
   77
+
-
edit
 

qinetiq

новичок
Полл> То есть если противник использует "Метисы", "Фаготы", "Джавелины", "Спайки" - все эти комплексы (и многие другие) не используют лазерное облучение цели, то КОЭП бесполезна? :)
Полл> Нет, молодой человек, давайте не будем браться за слишком сложное сразу и начнем с азбуки, разберем "Штору" и ее способы работы.

Может Вам просто книжку "Неконтактная защита бронетехники" дать? У меня есть, даже с автографом.

Помимо аппаратуры регистрации лазерного облучения, в КОЭП предусмотрена аналогичная облучения радиолокационного. В некоторых комплексах имеются штатные пеленгаторы момента атаки.

Отдельно вопрос индивидуально-групповой защиты, в случае каковой пеленгатор может быть или не быть внешним.
   86.0.4240.11086.0.4240.110
+
+1
-
edit
 

qinetiq

новичок
m.0.> Слишком умственно, проще надо быть - октябрь на дворе, пару шагов в лес и вот они родные - на любой вкус и интернет не нужен.

В интернете грибы нажористее. Просто посмотрите на это.(приложение)
 
   86.0.4240.11086.0.4240.110
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
qinetiq> Может Вам просто книжку "Неконтактная защита бронетехники" дать?
Ты лучше узнай, отчего КОЭП - это "П", а не "З".

qinetiq> Помимо аппаратуры регистрации лазерного облучения, в КОЭП предусмотрена аналогичная облучения радиолокационного.
О? Можно увидеть в "Шторе" аппаратуру системы предупреждения о радиолокационном облучении?
Кстати, а ИК-прожектора "Шторы" по сигналу от какой аппаратуры и для чего должны включаться?
   79.079.0
LV TT #25.10.2020 07:34  @спокойный тип#23.10.2020 15:51
+
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
с.т.> ты лучше посмотри на корабли - они от ау перешли к УР - а ты хочешь перевести всё ПВО на ау ))

Американские они скорее ПВО чем ударные. Большая часть ракет - Стандарт, а не Томагавк в реальном наполнении ячеек.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

TT

паникёр

☠☠
Полл> Кстати, а ИК-прожектора "Шторы" по сигналу от какой аппаратуры и для чего должны включаться?

Штору надо снять, ее враги народа придумали.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU спокойный тип #25.10.2020 09:15  @TT#25.10.2020 07:34
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ты лучше посмотри на корабли - они от ау перешли к УР - а ты хочешь перевести всё ПВО на ау ))
TT> Американские они скорее ПВО чем ударные. Большая часть ракет - Стандарт, а не Томагавк в реальном наполнении ячеек.

ну мы в теме про ПВО обсуждаем ПВО ))) и я пишу про ПВО. спасибо, КЭП )))
   81.081.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

qinetiq

новичок
Полл> Ты лучше узнай, отчего КОЭП - это "П", а не "З".
Вот ты мне и расскажи, чем П отличается от З и почему не О. А я послушаю и даже поблагодарю, если будет за что, конечно.

Полл> О? Можно увидеть в "Шторе" аппаратуру системы предупреждения о радиолокационном облучении?
В "Шторе" — нет, я во всяком случае о таком не слышал. В некоторых других — да.

Полл> Кстати, а ИК-прожектора "Шторы" по сигналу от какой аппаратуры и для чего должны включаться?
Не морочь мне голову, пожалуйста. ;)


   77
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru