[image]

Обсуждение испытаний и пусков ракет

обсуждение всего, что связано с испытаниями двигателей и пусками ракет, всевозможные особенности полета, съемки, визуальные эффекты и прочее
 
1 78 79 80 81 82 87

Xan

координатор

Тема: Обсуждение испытаний и пусков ракет
А не Крым и пуканы.
   77

apakhom

втянувшийся
Xan> Тема: Обсуждение испытаний и пусков ракет
Xan> А не Крым и пуканы.

Все же хорошо, что есть "старший брат" :)

Тем не менее, тема использования акселерометра очень интересна. И я, так понимаю, Александр продвинулся в ней дальше всех...
У меня запусков с акселерометрами было несколько и лишь в одном случае данные о высоте по нему и по барометру совпали. В остальных - почти одинаковая картина, когда "аксельная линия высоты" идет намного выше и, что более важно для определения апогея, значительно дальше (по времени), чем высота по барометру.
Например, два простых старта совсем игрушечной РП-18.
Там летал другой экземпляр MFR (к сожалению, совсем улетевший позднее).

Уж больно расхождения значительны. Может есть еще какие-нибудь мысли по этому поводу?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU SashaMaks #13.10.2020 15:54  @apakhom#13.10.2020 14:44
+
+2
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

apakhom> Тем не менее, тема использования акселерометра очень интересна. И я, так понимаю, Александр продвинулся в ней дальше всех...

У меня и барометры были, но мне не понравилось и их ограниченность и их неточность на больших высотах и то, что любое дуновение ветра и может быть такое...
Нужна электроника, которая сможет надёжно и безопасно управлять полётом многоступенчатых ракет.
Это означает, что она должна уметь самостоятельно определять скорость для запуска последующих ступеней, моменты их разделения и собственно производить запуск двигателей, помимо спасения головной части. Т.е. двигатели подключены к бортовой электронике, а не к пульту ПУСК. Двигатели, которые могут иметь массу в десятки кг! :eek: А тут ветерок дунул, как не так, а ты рядом стоишь и ... :(

apakhom> Уж больно расхождения значительны. Может есть еще какие-нибудь мысли по этому поводу?

1. Нет смысла в случайности искать зависимости. Может быть и в +, а может быть и в -.
2. Ещё я всё-таки заметил, что платы ты не фиксируешь жестко в корпусе, т.е. в полёте при перегрузках они могут наклоняться, и это будет вносить неопределимую погрешность в показания акселерометра для подобного алгоритма.
3. Для ракет с низкой тяговооруженностью и летящими под углом к горизонту максимум высоты по акселерометру будет соответствовать минимуму скорости и смещен по времени за апогей высоты. Для спасения ракеты - это даже лучше, для точности определения высоты не очень. А вот на больших мощностях и высотах полёта акселерометр будет лучше барометра в любом случае.

И да, я сейчас уже понемногу собираю новую бортовую электронику на одноосевом датчике апогея. Уже написал базовый алгоритм его работы и протестировал его в собственном симуляторе. Сейчас закупил нормальную бортовую камеру и собрал её для тестов пока на стенде. Т.е. следующее испытание будет с локальной камерой! А также полный комплект плат с микроконтроллерами и другими датчиками BMP180, BMP280, MPU6050, MPU6250, флешки, картслоты, пищалки, силовые ключи, инструментальные усилители и тензорезисторы. Буду всё же делать свой акселерометр, так как на желаемый диапазон измерений (50...100)G ничего по адекватной цене найти не смог из готового. Поэтому такой датчик будет полной аналогией стендовым тензодатчикам, где сейчас так же тестирую общий алгоритм работы программы и рисую плату, которая будет всё это вместе сопрягать в единую модульную сборку. Должно получиться что-то типа ардуино+самопал. Зимой хочу сделать пробную сборку головной части со всей электроникой и тестировать её на имитации полёта - запускать с резинки для финальной отработки алгоритма. Соответствующая 3Д модель для 3Д печати уже почти готова...

И тут тоже висит вопрос о калибровке такого аналогового акселерометра.

Делать крутилку или сравнивать его показания в допустимом диапазоне с показаниями, например MPU6250 прямо в полёте...
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
Mihail66> Отлично! Нужно еще хорошо сбалансировать массы чтобы минимизировать радиальное биение. Иначе можно такого черта накалибровать. :)

На центрифугу нужно поместить часть корпуса от ракеты с акселерометром, барометром и боковой дырдочкой. Тогда можно будет откалибровать и барометр по скорости/давлению. А ещё добавить фронтовой барометр и попробовать откалибровать по скорости.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Tayfur> ...Тогда можно будет откалибровать и барометр по скорости/давлению.

А это еще зачем? Или это типа проверить как он на ветер реагирует?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
Tayfur>> ...Тогда можно будет откалибровать и барометр по скорости/давлению.
Mihail66> А это еще зачем? Или это типа проверить как он на ветер реагирует?

Ага.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Tayfur> Ага.

Мне кажется, что ничего таким образом проверить не получится. Условия будут не те что в реальности.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Mihail66 #14.10.2020 18:09  @SashaMaks#13.10.2020 15:54
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> И тут тоже висит вопрос о калибровке такого аналогового акселерометра.
SashaMaks> http://files.balancer.ru/.../08-6554441-samodelnyj-akselerometr.png

А почему бы не использовать готовый заводской весоизмерительный датчик? Они очень маленькие бывают.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU SashaMaks #14.10.2020 19:46  @Mihail66#14.10.2020 18:09
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А почему бы не использовать готовый заводской весоизмерительный датчик? Они очень маленькие бывают.

Например?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Mihail66 #14.10.2020 19:49  @SashaMaks#14.10.2020 19:46
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Например?

Да любой балочный датчик для ювелирных весов.
Мне почему то кажется, что у твоей конструкции будет присутствовать нелинейность.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU SashaMaks #14.10.2020 19:55  @Mihail66#14.10.2020 19:49
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Например?
Mihail66> Да любой балочный датчик для ювелирных весов.

А ссылку можно посмотреть?

Mihail66> Мне почему то кажется, что у твоей конструкции будет присутствовать нелинейность.

Чтобы не казалось, надо считать...
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Mihail66 #14.10.2020 20:02  @SashaMaks#14.10.2020 19:55
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> А ссылку можно посмотреть?

Вот например первый который открылся по запросу "тензодатчик 100г".

SashaMaks> Чтобы не казалось, надо считать...
А что там можно насчитать?
Тут надо не считать, а экспериментально проверять, как твой болт на груз реагирует. Возможно потребуется нелинейная калибровка. Дальше сам понимаешь, чем больше будет отрезков, тем точнее результат измерения.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
Это сообщение редактировалось 14.10.2020 в 20:13
RU SashaMaks #14.10.2020 20:17  @Mihail66#14.10.2020 20:02
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> А ссылку можно посмотреть?
Mihail66> Вот например первый который открылся по запросу "тензодатчик 100г".

У этого консоль великовата 47мм, сейчас 30мм и я наверное сделаю ещё уже...

Mihail66> А что там можно насчитать?

Перемещения балки от нагрузки.

Mihail66> Тут надо не считать, а экспериментально проверять, как твой болт на груз реагирует.

Делали много раз ещё в институте.

Mihail66> Возможно потребуется нелинейная калибровка.

Не потребуется.

Mihail66> Дальше сам понимаешь, чем больше будет отрезков, тем точнее результат измерения.

Не больше, чем для линейности. Линейность ещё тоже надо доказывать на калибровке, так как это калибровка, а не элемент веры.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Mihail66 #14.10.2020 20:28  @SashaMaks#14.10.2020 20:17
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> У этого консоль великовата 47мм, сейчас 30мм и я наверное сделаю ещё уже...

Иначе в корпус ракеты не встанет?

SashaMaks> Перемещения балки от нагрузки.

Придется учитывать, что твой грузик будет стремиться крениться на бок.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU SashaMaks #14.10.2020 20:50  @Mihail66#14.10.2020 20:28
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Иначе в корпус ракеты не встанет?

Чтобы ЦМ груза был ближе к оси ракеты, а там половина диаметра корпуса.

Mihail66> Придется учитывать, что твой грузик будет стремиться крениться на бок.

Придется ... ты вот прямо точно это знаешь. А балка по твоей ссылке, значит, не будет стремиться крениться на бок?

Щас, начнеться...
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #14.10.2020 20:58  @SashaMaks#14.10.2020 20:50
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> ... А балка по твоей ссылке, значит, не будет стремиться крениться на бок?

Балка по ссылке сделана с умом, она минимизирует крен и стремится сохранить направление вектора нагружения.

Можно взять вот такой датчик на 5 кг, нагрузить посильней. У него размеры 26*26мм, и точка приложения нагрузки по центру.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
Это сообщение редактировалось 14.10.2020 в 21:12
RU SashaMaks #14.10.2020 21:45  @Mihail66#14.10.2020 20:58
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Балка по ссылке сделана с умом, она минимизирует крен и стремится сохранить направление вектора нагружения.

Нет, это помогает только от неточности приложения силы к опорной площадке, чтобы момент был одинаковый, но и то погрешность механическая составляет (1..5)%.
От крена это никак не спасает.

Mihail66> Можно взять вот такой датчик на 5 кг, нагрузить посильней. У него размеры 26*26мм, и точка приложения нагрузки по центру.

1. Он слишком жесткий, потребуется очень тяжелый грузик для него.
2. Здесь тоже будет крен.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Mihail66 #14.10.2020 21:57  @SashaMaks#14.10.2020 21:45
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> От крена это никак не спасает.

Ну, приплыли!
Это как же?

SashaMaks> 1. Он слишком жесткий, потребуется очень тяжелый грузик для него.

Если на весь диапазон, то всего 25 грамм для 200g.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU SashaMaks #14.10.2020 22:08  @Mihail66#14.10.2020 21:57
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> От крена это никак не спасает.
Mihail66> Ну, приплыли!
Mihail66> Это как же?

Это типичная консольная балка, см. раздел сопромата по этой теме.

Mihail66> Если на весь диапазон, то всего 25 грамм для 200g.

Что-то сомневаюсь, что при такой же геометрии УЭ у него будет меньше жесткость.
А так надо 50G, а это 100г.
Прикреплённые файлы:
000000.png (скачать) [1119x809, 21 кБ]
 
 
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Mihail66 #14.10.2020 22:26  @SashaMaks#14.10.2020 22:08
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Это "типичная консольная балка", см. раздел сопромата по этой теме.

Ну это ежу понятно, что где то будет растягиваться. По крайней мере в такой конструкции это менее выражено, чем при использовании "типичной консольной балки" как в твоей конструкции.

И покажи мне в сопромате эту "типичную" балку с именно такой геометрий.

SashaMaks> А так надо 50G, а это 100г.

А ты в 50g уложишься? А хочется еще и запас иметь.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU SashaMaks #14.10.2020 22:50  @Mihail66#14.10.2020 22:26
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> По крайней мере в такой конструкции это менее выражено, чем при использовании "типичной консольной балки" как в твоей конструкции.

Ну конечно, моя конструкция - это всегда плохо :D
Но ты хотя бы раз потрудись свои слова делом подтвердить! Попробуй доказать это! Давай! Покажи это "менее выражено" в железе.

Mihail66> И покажи мне в сопромате эту "типичную" балку с именно такой геометрий.

Нет, сопромат нужен в данном случае для тебя, чтобы иметь представление о перемещениях не только качественное, но и количественное.

SashaMaks>> А так надо 50G, а это 100г.
Mihail66> А ты в 50g уложишься? А хочется еще и запас иметь.

Можеть быть ты пропустил или не прочитал...
SashaMaks> Что-то сомневаюсь, что при такой же геометрии УЭ у него будет меньше жесткость.
Там обман.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Mihail66 #14.10.2020 23:01  @SashaMaks#14.10.2020 22:50
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Ну конечно, моя конструкция - это всегда плохо :D

Задолбал.
Все у тебя офигенно!

SashaMaks> Но ты хотя бы раз потрудись свои слова делом подтвердить! Попробуй доказать это! Давай! Покажи это "менее выражено" в железе.

Ты же сам только что это показал на своей картинке.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
Это сообщение редактировалось 14.10.2020 в 23:39
RU SashaMaks #14.10.2020 23:38  @Mihail66#14.10.2020 22:26
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> 1. Он слишком жесткий, потребуется очень тяжелый грузик для него.
Mihail66> Если на весь диапазон, то всего 25 грамм для 200g.
SashaMaks>> А так надо 50G, а это 100г.
Mihail66> А ты в 50g уложишься? А хочется еще и запас иметь.
SashaMaks> Можеть быть ты пропустил или не прочитал...
SashaMaks>> Что-то сомневаюсь, что при такой же геометрии УЭ у него будет меньше жесткость.
SashaMaks> Там обман.
pinko> MMA2202KEG ±50g 4$ щт.

Для порядка.
УЭ на 40кГс.
Перегрузка рабочая в первом приближении (50±10)G, с запасом 100G
Масса груза 400г.

Надеюсь очередная словесная биллетристика будет закончена.

SashaMaks>> Ну конечно, моя конструкция - это всегда плохо :D
Mihail66> Задолбал.
Mihail66> Все у тебя офигенно!

Я тебя не "задолбал" (Обсуждение испытаний и пусков ракет [Mihail66#14.10.20 18:09]!
У меня не "Все офигенно", данный УЭ не обладает криволинейностью, ухудшающей потребную точность измерения. Да и это не проблема, если, конечно, не калибровать его по вашей методике.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Mihail66 #14.10.2020 23:45  @SashaMaks#14.10.2020 23:38
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Для порядка.
SashaMaks> УЭ на 40кГс.
SashaMaks> Перегрузка рабочая в первом приближении (50±10)G, с запасом 100G
SashaMaks> Масса груза 400г.
SashaMaks> Надеюсь очередная словесная биллетристика будет закончена.

Это к чему ты написал? Я смысла не уловил.

SashaMaks> Я тебя не "задолбал" (Обсуждение испытаний и пусков ракет [Mihail66#14.10.20 18:09]!

Да ты уже всех задолбал, что у тебя все офигенно, а мы тут вокруг тебя в г**не бултыхаемся.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
1 78 79 80 81 82 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru