[image]

Обсуждение испытаний и пусков ракет

обсуждение всего, что связано с испытаниями двигателей и пусками ракет, всевозможные особенности полета, съемки, визуальные эффекты и прочее
 
1 79 80 81 82 83 87
RU SashaMaks #15.10.2020 00:04  @Mihail66#14.10.2020 23:45
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Это к чему ты написал? Я смысла не уловил.

Чтобы не оставалось ложного представления, что 50G - это какой-то конечный потребный диапазон измерений.
Поэтому, во второй раз я уже расписал подробно, указал отклонение и то, что это первое приближение, так как точно пока тяга двигателей не известна, как и конечная масса ракет. А то процесс чтения этой информации о 50G уже пошёл...

Mihail66> Да ты уже всех задолбал, что у тебя все офигенно, а мы тут вокруг тебя в г**не бултыхаемся.

Тоже самое я могу сказать и про тебя.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Mihail66 #15.10.2020 00:31  @SashaMaks#15.10.2020 00:04
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> Это к чему ты написал? Я смысла не уловил.
SashaMaks> Чтобы не оставалось ложного представления, что 50G - это какой-то конечный потребный диапазон измерений.

А причем здесь тогда УЭ на 40кгс, и груз массой 400г, если я тебе предложил миниатюрный датчик всего на 5кг?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU SashaMaks #15.10.2020 00:41  @Mihail66#15.10.2020 00:31
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А причем здесь тогда УЭ на 40кгс, и груз массой 400г, если я тебе предложил миниатюрный датчик всего на 5кг?

Потому что номинал зависит от упругого элемента, а не от того, что написано на заборе.
   86.0.4240.7586.0.4240.75

pinko

опытный

H3LIS331DL - STMicroelectronics

H3LIS331DL - Low power High-g 3-axis accelerometer, SPI/I2C digital output MEMS motion sensor, user-selectable full scales of ±100g/±200g/±400g, H3LIS331DLTR, H3LIS331DL, STMicroelectronics //  www.st.com
 

Также доступны как образцов, обычно дают 3 шт. и если я правильно помню, доставка образцов бывает около 10 долларов по всему миру.
   81.081.0
RU Mihail66 #15.10.2020 08:22  @SashaMaks#15.10.2020 00:41
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Потому что номинал зависит от упругого элемента, а не от того, что написано на заборе.

Что-то я логику не уловил. Выходит что для датчика на 5кг тебе не нравится излишняя масса грузика (~50г), а сам собираешься 400г навешивать?

А что там на заборе было написано?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

pinko> H3LIS331DL - Low power High-g 3-axis accelerometer, SPI/I2C digital output MEMS motion sensor, user-selectable full scales of ±100g/±200g/±400g - STMicroelectronics
pinko> Также доступны как образцов, обычно дают 3 шт. и если я правильно помню, доставка образцов бывает около 10 долларов по всему миру.

(Высотные ракеты SashaMaks [SashaMaks#08.08.18 14:06])
Что потом делать - не понятно...

Да и делал я уже, 2 шт. покупал, 2000р и результат: (Них** / НИ ХУ Я [Ларин для ВП] - YouTube) .
Больше я к пайке этих корпусов возвращаться не хочу. Да и сам датчик весьма мутный, чтобы получить простейшие данные, надо целую "энциклопедию" по работе с ним изучить...
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU SashaMaks #15.10.2020 08:40  @Mihail66#15.10.2020 08:22
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Что-то я логику не уловил.
Mihail66> А что там на заборе было написано?

"5 кг"
Там 50кг на самом деле.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Mihail66 #15.10.2020 08:50  @SashaMaks#15.10.2020 08:40
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> "5 кг"
SashaMaks> Там 50кг на самом деле.

А с чего ты так решил?
"Тензодатчик датчик 5 кг давление микро-весы" (в заголовке). Это датчики для кухонных весов.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU SashaMaks #15.10.2020 08:53  @Mihail66#15.10.2020 08:50
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А с чего ты так решил?

Потому что УЭ такой же, как 50 кГс датчиков.

Mihail66> "Тензодатчик датчик 5 кг давление микро-весы" (в заголовке). Это датчики для кухонных весов.

В кухонных весах алюминиевые балочные датчики.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Mihail66 #15.10.2020 09:08  @SashaMaks#15.10.2020 08:53
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Потому что УЭ такой же, как 50 кГс датчиков.

А откуда такая информармация? Датчик на 50кг по размерам значительно больше.
(Хотя от китайцев любого г**на можно ожидать.)
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU SashaMaks #15.10.2020 09:15  @Mihail66#15.10.2020 09:08
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Потому что УЭ такой же, как 50 кГс датчиков.
Mihail66> А откуда такая информармация? Датчик на 50кг по размерам значительно больше.

Я не понимаю, от куда у тебя такая уверенная информация: "Датчик на 50кг по размерам значительно больше."?
А с этими датчиками я работал много и давно. Это обычные УЭ от напольных весов общим номиналом до 180кГс - (40...50)кГс/шт. (1 шт., датчик натяжения тензодатчика, 50 кг, микрошкала давления, полумост, датчик взвешивания, электронные весы|half bridge weighing sensor|strain gauge sensorweighing sensor | АлиЭкспресс) До сих пор лежат у меня и размеры у них такие же, как на чертеже по твоей ссылке.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Mihail66 #15.10.2020 09:23  @SashaMaks#15.10.2020 09:15
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks>...А с этими датчиками я работал много и давно. Это обычные УЭ от напольных весов общим номиналом до 180кГс - (40...50)кГс/шт.

Датчик по твоей ссылке от того же продавца, и он как ты верно отметил на 50кг. И у него их таких самых разных полно. Но именно датчич для "микро-весов" у него идет под другим номиналом. Полной уверенности что это именно так конечно же нет. Захотелось купить и проверить. Но меня Али "забанил" своим подтверждением личности.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU SashaMaks #15.10.2020 09:33  @Mihail66#15.10.2020 09:23
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Полной уверенности что это именно так конечно же нет. Захотелось купить и проверить.

Ну вот и проверь.

К справке: (TZT 10 шт./лот BF350 3AA BF350 прецизионный резистивный тензодатчик/Датчик давления/датчик нагрузки для Arduino|Датчики| | АлиЭкспресс) - это 2,5 УЭ за 160р (64р/шт.)
К ним усилитель: (1 шт./лот AD623AR AD623 AD623A AD623ARZ SOP 8 в наличии|sop8| | АлиЭкспресс) за 100р/шт итого 164р/шт датчик-акселерометр. Не жалко будет разбить. Никакой пайки под пузом и никаких толмутов для изучения протоколов... Вообще, тот же самый стенд, чуть алгоритм другой и плата немного другая.
   86.0.4240.7586.0.4240.75

Xan

координатор

Mihail66> Вот например первый который открылся по запросу "тензодатчик 100г".
Mihail66> https://aliexpress.ru/item/32776835270.html?

Купил на Али аналогичное г**но, у него чувствительность оказалась в 8 раз хуже, чем у нормального.
Это я хотел вместо имеющегося 6-килограммового сделать себе весы на мелкие граммы.
Оказалось, не имеет смысла, миллиграммы получатся практически с такой же точностью!
"Как они такое придумывают?!!" :D
   77

Xan

координатор

SashaMaks> Что-то сомневаюсь, что при такой же геометрии УЭ у него будет меньше жесткость.
SashaMaks> А так надо 50G, а это 100г.

Странная какая-то у тебя картинка.
Никакого отношения к балочному датчику не имеющая.
Пояснишь?
   77

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> Странная какая-то у тебя картинка.

У меня?

Xan> Никакого отношения к балочному датчику не имеющая.

Разве не балка?
Или то не такая какая-то балка?

Xan> Пояснишь?




Там много…
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Mihail66 #15.10.2020 11:46  @SashaMaks#15.10.2020 11:14
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Разве не балка?
SashaMaks> Или то не такая какая-то балка?

Эти датчики называются "балочными" от фонаря, но гнутся они совсем не так как БАЛКА. Даже на твоей картинке это прекрасно видно.
Кстати, а что это за красная стрелка на картинке изображена?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU SashaMaks #15.10.2020 12:04  @Mihail66#15.10.2020 11:46
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Эти датчики называются "балочными" от фонаря,

Они так называются, потому в том числе и в основе своей являются защемленной балкой.
См. сопромат.

Mihail66> но гнутся они совсем не так как БАЛКА.
Mihail66> Даже на твоей картинке это прекрасно видно.

И как балка тоже они гнуться, у них ещё более сложнонагруженная схема, но одно другое не исключает и не отменяет, а только дополняет.

Mihail66> Кстати, я что это за красная стрелка на картинке изображена?

Это вектор ускорения.

Вот тебе расчёт эквивалентной деформации для моей кривой и плохой конструкции, если увидишь там нелинейность, которая всё испортит и с ней ничего нельзя будет сделать, дай знать. У меня пока не получается...
Прикреплённые файлы:
 
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Mihail66 #15.10.2020 14:20  @SashaMaks#15.10.2020 12:04
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> И как балка тоже они гнуться, у них ещё более сложнонагруженная схема, но одно другое не исключает и не отменяет, а только дополняет.

Тогда сумешь пояснить, для чего в этой балке делаются отверстия, или выфрезеровывают сквозные пазы? Не прощи ли было взять просто лист металла, и пусть он гнется как балка с защемленным концом?

SashaMaks> Вот тебе расчёт ...

Это всего лишь расчет. Покажи экспериментальные данные.
   86.0.4240.7586.0.4240.75

Xan

координатор

Xan>> Странная какая-то у тебя картинка.
SashaMaks> У меня?
Xan>> Никакого отношения к балочному датчику не имеющая.
SashaMaks> Разве не балка?

Ай!
Неопределённо задал вопрос.

У тебя картинка раскрашена.
Как я понял, цвет = смещение.
Но:
1. Из картинки непонятно из-за чего случилось это смещение, где какие силы приложены.
2. Это смещение не имеет никакого отношения к работе балочного датчика. Именно к измерению путём деформирования тензорезисторов.
   77

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> Как я понял, цвет = смещение.

Да.

Xan> Но:
Xan> 1. Из картинки непонятно из-за чего случилось это смещение, где какие силы приложены.

Как же не понятно, указан вектор ускорения, он приложен везде.
Внешние силы нигде не прикладываются. И вот тут вы сейчас не понимаете разницы между балочным тензодатчиком, измеряющим силу и таким же тензодатчиком, измеряющим перегрузку.

Xan> 2. Это смещение не имеет никакого отношения к работе балочного датчика. Именно к измерению путём деформирования тензорезисторов.

Не имеет, но Михаил пишет, что имеет!
А именно, что вот этот самый угол поворота (см. рис.), якобы, исказит всё настолько, что всё будет криво и недостоверно.
Прикреплённые файлы:
14-9116013-000000.png (скачать) [1119x418, 36 кБ]
 
 
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Mihail66 #15.10.2020 15:12  @SashaMaks#15.10.2020 15:01
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Не имеет, но Михаил пишет, что имеет!
SashaMaks> А именно, что вот этот самый угол поворота (см. рис.), якобы, исказит всё настолько, что всё будет криво и недостоверно.

Про угол поворота я ни слова не написал. Я говорил лишь что болт/груз в твоей констукции будет наклоняться в большей степени, чем грузик на разноцвеной картинке, который там не изображен вообще.

Но вопрос. А где на этой картинке груз, или он в принцепе не предусмотрен, и достаточно массы самого датчика?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU SashaMaks #15.10.2020 15:13  @Mihail66#15.10.2020 14:20
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Тогда сумешь пояснить.

Это называется умничать, причём вы уже идёт здесь по третьему кругу, а может и по четвёртому, я уже со счёта сбился.

Mihail66> для чего в этой балке делаются отверстия, или выфрезеровывают сквозные пазы?

Для того, чтобы лично ты не заморачивался с пересчётом радиус-вектора (плеча) прикладываемой внешней силы.

Mihail66> Не прощи ли было взять просто лист металла, и пусть он гнется как балка с защемленным концом?

Для измерения перегрузки именно так и будет проще сделать, так как масса всегда одна и та же и никуда не смещается, да и вообще не сила измеряется.
На показания тензодатчика влияет относительная деформация, которая зависит от момента внешней силы, а момент внешней силы зависит от внешней силы и её радиус-вектора. Для точного измерения внешней силы необходимо привести радиус-вектор к константе.

А вот тебе теперь вопрос, с какого х... будет этот самый радиус-вектор меняться в одном и том же куске металла в отсутствии прикладываемых внешний сил?

П.С. Перегрузка - это сила инерции - сила внутренняя и поэтому считается силой условно.

Mihail66> Это всего лишь расчет. Покажи экспериментальные данные.

Сходи в институт на кафедру сопромата, там есть рядовая лабораторная работа по определению перемещений в защемленной балки при действии поперечной нагрузки, там тебе всё покажут и докажут на практике предельно наглядно.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU SashaMaks #15.10.2020 15:18  @Mihail66#15.10.2020 15:12
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Про угол поворота я ни слова не написал. Я говорил лишь что болт/груз в твоей констукции будет наклоняться в большей степени, чем грузик на разноцвеной картинке, который там не изображен вообще.

Для того, чтобы болт/груз кренился должен быть этот угол поворота, иначе, КАК он будет крениться???

Mihail66> Но вопрос. А где на этой картинке груз, или он в принцепе не предусмотрен, и достаточно массы самого датчика?

Достаточно, такой он громоздкий и тяжелый сам по себе.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Xan

координатор

SashaMaks> Как же не понятно, указан вектор ускорения, он приложен везде.

Про ускорение проспал. :(

SashaMaks> И вот тут вы сейчас не понимаете разницы

Про меня такое не пиши! :D

SashaMaks> А именно, что вот этот самый угол поворота (см. рис.), якобы, исказит всё настолько, что всё будет криво и недостоверно.

Балочный датчик будет измерять половину своего веса = 1/2 * m * a
Изгиб на картинке на него не повлияет.

А на твоей картинке

Обсуждение испытаний и пусков ракет [SashaMaks#13.10.20 15:54]

… У меня и барометры были, но мне не понравилось и их ограниченность и их неточность на больших высотах и то, что любое дуновение ветра и может быть такое... Нужна электроника, которая сможет надёжно и безопасно управлять полётом многоступенчатых ракет. Это означает, что она должна уметь самостоятельно определять скорость для запуска последующих ступеней, моменты их разделения и собственно производить запуск двигателей, помимо спасения головной части. Т.е. двигатели подключены к бортовой…// Ракетомодельный
 

изображёно совсем не то, что называется "балочный тензодатчик".
У тебя измеряется просто изгиб балки под действием веса.

А "балочный тензодатчик" измеряет совсем не изгиб себя.
   77
1 79 80 81 82 83 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru