спокойный тип
инфо
инструменты
zaitcev
digger
Unix
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ru/russianplanes/images/to62000/128x128-crop/061886.jpg)
Реинкарнация Ил-18
Имеет ли смысл?Теги:
с.т.>> на них нет капота, это другая схема. нк-93 вообще просто протип был концепции, не более того.
PSS> ?? То же виновентиляторная.. Капот на НК-93 поставили достаточно поздно. Только для уменьшения шума
мне казалось что капот их основная фишка была (+7% тяги). в остальном там были редукторы от нк-12, гг какой-то новый, который на 38ст потом пошёл.
PSS> ?? То же виновентиляторная.. Капот на НК-93 поставили достаточно поздно. Только для уменьшения шума
мне казалось что капот их основная фишка была (+7% тяги). в остальном там были редукторы от нк-12, гг какой-то новый, который на 38ст потом пошёл.
с.т.>>> на них нет капота, это другая схема. нк-93 вообще просто протип был концепции, не более того.
PSS>> ?? То же виновентиляторная.. Капот на НК-93 поставили достаточно поздно. Только для уменьшения шума
с.т.> мне казалось что капот их основная фишка была (+7% тяги). в остальном там были редукторы от нк-12, гг какой-то новый, который на 38ст потом пошёл.
Хм. Действительно. Есть и такое замечание
Но на отдельную схему не тянет. Плюс не ясно почему на других ТВВД от этого отказались.
PSS>> ?? То же виновентиляторная.. Капот на НК-93 поставили достаточно поздно. Только для уменьшения шума
с.т.> мне казалось что капот их основная фишка была (+7% тяги). в остальном там были редукторы от нк-12, гг какой-то новый, который на 38ст потом пошёл.
Хм. Действительно. Есть и такое замечание
Было определено, что закапотированный ТВВД с соосными винтами обеспечит на 7% большую тягу, чем незакапотированный двигатель и закапотированный ТВВД с одноступенчатым вентилятором.
Но на отдельную схему не тянет. Плюс не ясно почему на других ТВВД от этого отказались.
PSS> Но на отдельную схему не тянет. Плюс не ясно почему на других ТВВД от этого отказались.
потому что для ВТА важнее что бы дуло на крыло винтами или вентиляторами.
а для обычной авиации "обычные" двухконтурники со сверхбольшой степенью двухконуторности - лучще.
ну и есть историческое наследие, которое летает пока летает.
потому что для ВТА важнее что бы дуло на крыло винтами или вентиляторами.
а для обычной авиации "обычные" двухконтурники со сверхбольшой степенью двухконуторности - лучще.
ну и есть историческое наследие, которое летает пока летает.
PSS> Плюс не ясно почему на других ТВВД от этого отказались.
Сопротивление этого капота?
Сопротивление этого капота?
U235> Обслуживание движков для турбопропов ровно это та же турбина только плюс понижающий редуктор и винты. Так что даже сложнее выйдет, чем обслуживание ТРДД. Хотя некоторые последние ТРДД тоже уже с редукторами
и редукторы на ТРДД обслуживаются только при снятии двигателя на капиталку, применительно к PW11xx. В оперативке мы к ним вообще не подходим.
и редукторы на ТРДД обслуживаются только при снятии двигателя на капиталку, применительно к PW11xx. В оперативке мы к ним вообще не подходим.
U235> Никаких перспектив такой самолет сегодня не имеет: медленный, шумный, не имеет особых преимуществ перед современными лайнерами с ТРДД по топливной эффективности...
Таки да, устарел без вариантов. Кроме дикой надежности: как то один летчик травил что при отказе одного движка он может продолжать полет без снижения высоты (падает дальность), при отказе двух продолжает полет со снижением высоты и дальности. У нас один чел как то летал в Азию домой на нем и опоздал в экспедицию - был отказ одного движка, так экипаж даже не заморачивался - просто сели на запасном.
Таки да, устарел без вариантов. Кроме дикой надежности: как то один летчик травил что при отказе одного движка он может продолжать полет без снижения высоты (падает дальность), при отказе двух продолжает полет со снижением высоты и дальности. У нас один чел как то летал в Азию домой на нем и опоздал в экспедицию - был отказ одного движка, так экипаж даже не заморачивался - просто сели на запасном.
m.0.> Кроме дикой надежности: как то один летчик травил что при отказе одного движка он может продолжать полет без снижения высоты (падает дальность)
По современным требованиям самолет тоже должен иметь возможность продолжать полет. Так что какого то отличия нет.
По современным требованиям самолет тоже должен иметь возможность продолжать полет. Так что какого то отличия нет.
m.0.>> Кроме дикой надежности: как то один летчик травил что при отказе одного движка он может продолжать полет без снижения высоты (падает дальность)
s.t.> По современным требованиям самолет тоже должен иметь возможность продолжать полет. Так что какого то отличия нет.
А при одновременном отказе, например 2-х из 3-х?
s.t.> По современным требованиям самолет тоже должен иметь возможность продолжать полет. Так что какого то отличия нет.
А при одновременном отказе, например 2-х из 3-х?
В.Б.>> Россия не при чем, а вот обещалки про двигатели тоже очень давно слышим. Были бы движки, Ил-114 не рождался бы в муках аж 30 лет.
U235> У Ил-114 проблемы не из-за движков, а из-за того что его отдали на узбекский авиазавод, где все благополучно и похерилось.
Да ну? Производство ИЛ-76МД-90, для которого ЕСТЬ реальные движки ПС-90, перенесли из Ташкента в Ульяновск, хотя задача куда более объемная в прямом и переносном смысле. У нас в России другие авиазаводы настолько сильно загружены, что Ил-114 и впихнуть некуда?
U235> У Ил-114 проблемы не из-за движков, а из-за того что его отдали на узбекский авиазавод, где все благополучно и похерилось.
Да ну? Производство ИЛ-76МД-90, для которого ЕСТЬ реальные движки ПС-90, перенесли из Ташкента в Ульяновск, хотя задача куда более объемная в прямом и переносном смысле. У нас в России другие авиазаводы настолько сильно загружены, что Ил-114 и впихнуть некуда?
В.Б.> У нас в России другие авиазаводы настолько сильно загружены, что Ил-114 и впихнуть некуда?
Менее прибыльные программы передают на заштатные заводы, что тут удивительного? Ну подумай сам, захочется ли руководству большого завода мараться. Иркут вон хотел Як-152 спихнуть в Улан-Уде.
Менее прибыльные программы передают на заштатные заводы, что тут удивительного? Ну подумай сам, захочется ли руководству большого завода мараться. Иркут вон хотел Як-152 спихнуть в Улан-Уде.
zaitcev> Менее прибыльные программы передают на заштатные заводы, что тут удивительного? ...
Вообще то первоначально планировалось достаточно количество 152-х, для того, что бы его производство было прибыльным.
zaitcev> ... иркут вон хотел Як-152 спихнуть в Улан-Уде.
А кто конкретно, Инженерный центр или завод?
Вообще то первоначально планировалось достаточно количество 152-х, для того, что бы его производство было прибыльным.
zaitcev> ... иркут вон хотел Як-152 спихнуть в Улан-Уде.
А кто конкретно, Инженерный центр или завод?
zaitcev> Менее прибыльные программы передают на заштатные заводы, что тут удивительного? Ну подумай сам, захочется ли руководству большого завода мараться. Иркут вон хотел Як-152 спихнуть в Улан-Уде.
Ну, понятное дело: строить 1 Ил-76МД в год гораздо менее хлопотное занятие, чем лепить 50 Ил-114 за то же время. Хотя, сдается мне, Ил-114 - нужнее. Особенно, если 50 в год. Но, как я понял из топика, двигатели для них пока еще "за семью горами, за семью долами".
Ну, понятное дело: строить 1 Ил-76МД в год гораздо менее хлопотное занятие, чем лепить 50 Ил-114 за то же время. Хотя, сдается мне, Ил-114 - нужнее. Особенно, если 50 в год. Но, как я понял из топика, двигатели для них пока еще "за семью горами, за семью долами".
zaitcev>> ... иркут вон хотел Як-152 спихнуть в Улан-Уде.
m.0.> А кто конкретно, Инженерный центр или завод?
Я слышал только о производстве. Для опытных образцов буряты сделали оперение, в рамках подготовки к серийному выпуску.
Про Ил-114 конкретно я ничего не знаю, но я просто хотел указать на очевидный ответ, почему казалось бы вполне способный завод не может найти угол в цеху, выделить станочников и инженеров на небольшое производство.
m.0.> А кто конкретно, Инженерный центр или завод?
Я слышал только о производстве. Для опытных образцов буряты сделали оперение, в рамках подготовки к серийному выпуску.
Про Ил-114 конкретно я ничего не знаю, но я просто хотел указать на очевидный ответ, почему казалось бы вполне способный завод не может найти угол в цеху, выделить станочников и инженеров на небольшое производство.
...
s.t.>> По современным требованиям самолет тоже должен иметь возможность продолжать полет. Так что какого то отличия нет.
m.0.> А при одновременном отказе, например 2-х из 3-х?
Случай можно не брать в расчет за редкостью
При независимых отказах быстрее может нелокализованно разрушиться
А при зависимых шо совой, шо пеньком - чистая рулетка:
s.t.>> По современным требованиям самолет тоже должен иметь возможность продолжать полет. Так что какого то отличия нет.
m.0.> А при одновременном отказе, например 2-х из 3-х?
Случай можно не брать в расчет за редкостью
При независимых отказах быстрее может нелокализованно разрушиться
А при зависимых шо совой, шо пеньком - чистая рулетка:
Прикреплённые файлы:
zaitcev>>> ... иркут вон хотел Як-152 спихнуть в Улан-Уде.
m.0.>> А кто конкретно, Инженерный центр или завод?
zaitcev> Я слышал только о производстве. Для опытных образцов буряты сделали оперение, в рамках подготовки к серийному выпуску.
Просто по ... первоначально ИЦ по 152-й машине ориентировался на ИАЗ, что было логично. Сейчас все кроме МС в сторону?
zaitcev> Про Ил-114 конкретно я ничего не знаю,...
Нет, вопрос был только за 152-й.
zaitcev> ... но я просто хотел указать на очевидный ответ, почему казалось бы вполне способный завод не может найти угол в цеху, выделить станочников и инженеров на небольшое производство.
Конкретных причин может быть несколько, как реальных, так и липовых.
Например на одном небольшом производстве БЛА, когда сдавали 2 шт. в месяц, все было более менее, а когда производство напряглось и стало 3 шт., - затор, бо испытательная станция при отказах часто впадала в ступор.
m.0.>> А кто конкретно, Инженерный центр или завод?
zaitcev> Я слышал только о производстве. Для опытных образцов буряты сделали оперение, в рамках подготовки к серийному выпуску.
Просто по ... первоначально ИЦ по 152-й машине ориентировался на ИАЗ, что было логично. Сейчас все кроме МС в сторону?
zaitcev> Про Ил-114 конкретно я ничего не знаю,...
Нет, вопрос был только за 152-й.
zaitcev> ... но я просто хотел указать на очевидный ответ, почему казалось бы вполне способный завод не может найти угол в цеху, выделить станочников и инженеров на небольшое производство.
Конкретных причин может быть несколько, как реальных, так и липовых.
Например на одном небольшом производстве БЛА, когда сдавали 2 шт. в месяц, все было более менее, а когда производство напряглось и стало 3 шт., - затор, бо испытательная станция при отказах часто впадала в ступор.
U235> Вот именно. А мы пассажиров возим, а не подводные лодки в заданном районе ищем, так что важнее километровый расход.
Американцы на 737 уже ищут.
Американцы на 737 уже ищут.
U235>> Никаких перспектив такой самолет сегодня не имеет: медленный, шумный, не имеет особых преимуществ перед современными лайнерами с ТРДД по топливной эффективности...
Но есть нюанс : он только немного медленнее, а движки, до которых только сейчас дошли по эффективности - древние и намного проще и дешевле. Алюминиевый клепаный самолет с древними движками сейчас может выйти в несколько раз дешевле современного по цене и по эксплуатационным расходам не считая топлива. Шумный и некомфортный, да. Винтовые самолеты - реал в бедных странах : во всяких Анголах пассажиры летают, набившись в транспортники, в Северной Корее еще летают Ил-18.
Но есть нюанс : он только немного медленнее, а движки, до которых только сейчас дошли по эффективности - древние и намного проще и дешевле. Алюминиевый клепаный самолет с древними движками сейчас может выйти в несколько раз дешевле современного по цене и по эксплуатационным расходам не считая топлива. Шумный и некомфортный, да. Винтовые самолеты - реал в бедных странах : во всяких Анголах пассажиры летают, набившись в транспортники, в Северной Корее еще летают Ил-18.
digger> Но есть нюанс : он только немного медленнее,
На каких то жалких 30%!
digger> а движки [...] древние и намного проще и дешевле.
И жрут как не в себя. И рычат так, что в цивильные страны это не пустят. И с чего бы вдруг дешевле?! Шаз!
digger> Алюминиевый клепаный самолет с древними движками сейчас может выйти в несколько раз дешевле современного...
Все свалки мира - к вашим услугам.
digger> в бедных странах : во всяких Анголах пассажиры летают, набившись в транспортники, в Северной Корее еще летают Ил-18.
Предлагаю Израилю освоить производство. Озолотитесь!©
На каких то жалких 30%!
digger> а движки [...] древние и намного проще и дешевле.
И жрут как не в себя. И рычат так, что в цивильные страны это не пустят. И с чего бы вдруг дешевле?! Шаз!
digger> Алюминиевый клепаный самолет с древними движками сейчас может выйти в несколько раз дешевле современного...
Все свалки мира - к вашим услугам.
digger> в бедных странах : во всяких Анголах пассажиры летают, набившись в транспортники, в Северной Корее еще летают Ил-18.
Предлагаю Израилю освоить производство. Озолотитесь!©
J.B.> Американцы на 737 уже ищут.
В целом не от хорошей жизни, а от желания сэкономить, чтоб не создавать специализированную платформу
В целом не от хорошей жизни, а от желания сэкономить, чтоб не создавать специализированную платформу
digger> Но есть нюанс : он только немного медленнее
550 км/ч против 800 у Б-737. Это уже совсем не "немного". Ты наверно с Ту-114 перепутал. Тот действительно от реактивных по скорости особо не отличается.
550 км/ч против 800 у Б-737. Это уже совсем не "немного". Ты наверно с Ту-114 перепутал. Тот действительно от реактивных по скорости особо не отличается.
m.0.> А при одновременном отказе, например 2-х из 3-х?
Достаточно отказа и одного, но с одновременным отказом флюгирования винта. И приехали. Даже с одним отказавшим гробануться при таком раскладе можно было запросто, ибо лобовое сопротивление у неработающего и незафлюгированного винта адское
Достаточно отказа и одного, но с одновременным отказом флюгирования винта. И приехали. Даже с одним отказавшим гробануться при таком раскладе можно было запросто, ибо лобовое сопротивление у неработающего и незафлюгированного винта адское
U235> 550 км/ч против 800 у Б-737. Это уже совсем не "немного". Ты наверно с Ту-114 перепутал. Тот действительно от реактивных по скорости особо не отличается.
Вроде 625 vs 850 - 30% разницы. Плюс взлет и посадка, подъем на эшелон и спуск с него, плюс посадка и высадка пассажиров и обслуживание - останется процентов 10-20 разницы в пассажиро-километрах в сутки при реальной эксплуатации как среднемагистральный на 2-4000 км.
Вроде 625 vs 850 - 30% разницы. Плюс взлет и посадка, подъем на эшелон и спуск с него, плюс посадка и высадка пассажиров и обслуживание - останется процентов 10-20 разницы в пассажиро-километрах в сутки при реальной эксплуатации как среднемагистральный на 2-4000 км.
digger> Вроде 625 vs 850 - 30% разницы. Плюс взлет и посадка, подъем на эшелон и спуск с него
А на этих этапах разница в скорости что-ли меньше? Как бы ни еще больше разница будет.
А на этих этапах разница в скорости что-ли меньше? Как бы ни еще больше разница будет.
>лобовое сопротивление у неработающего и незафлюгированного винта адское
Больше, чем у совеменного ТРДД с высокой двухконтурностью? Он же здоровенный, тупая бочка диаметром около 2-х метров, через которую почти не проходит воздух.
Больше, чем у совеменного ТРДД с высокой двухконтурностью? Он же здоровенный, тупая бочка диаметром около 2-х метров, через которую почти не проходит воздух.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
digger>> Вроде 625 vs 850 - 30% разницы. Плюс взлет и посадка, подъем на эшелон и спуск с него
U235> А на этих этапах разница в скорости что-ли меньше? Как бы ни еще больше разница будет.
На земле вообще нет разницы, скорость 0 и минимум час-полтора стоять.. Эшелон ниже, тяговооруженность винтов больше, может и меньше времени занимает выход на эшелон.
U235> А на этих этапах разница в скорости что-ли меньше? Как бы ни еще больше разница будет.
На земле вообще нет разницы, скорость 0 и минимум час-полтора стоять.. Эшелон ниже, тяговооруженность винтов больше, может и меньше времени занимает выход на эшелон.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 10.11.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
