[image]

Новости Су-57 (Т-50)

 
LT Bredonosec #28.10.2020 19:42  @st_Paulus#28.10.2020 18:59
+
-
edit
 
s.P.> Их материалы - clickbait чистой воды. На кликах и зарабатывают.
может, конечно. но кмк было бы иначе, не столь наркомански.. и в разные стороны, а не в одну улетая..
> Мы кажется в оффтоп окончательно ушли.
да, верно, "доклад окончил" )))
   68.068.0
RU AGRESSOR #28.10.2020 19:55  @Bredonosec#28.10.2020 18:46
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> А в воздушном бою твои цели находятся от тебя в верхней полусфере. Всегда. По углу места от 0 (неманеврирующая цель в прицеле) до 180 (тебя уже сбили, прыгай) градусов.

Не всегда. Далеко не всегда. Возможен выход в район с фланга, возможен удар во фланг. Возможен даже заход сзади, если не повезло.
Ты рассматриваешь только пример выведения в лоб на цель.

Bredonosec> в принципе, олс на су-30/35 по словам летающих на них превосходно пашет и по земле.

Минус всегда будет оставаться в том, что обтекатель БРЛС приличный сектор перекрывает. Как раз ответственный за применение в вертикальной плоскости от траектории. Все эти кручения в крене - не от хорошей жизни.
   86.0.4240.11086.0.4240.110
LT Bredonosec #28.10.2020 20:00  @AGRESSOR#28.10.2020 19:55
+
-
edit
 
AGRESSOR> Не всегда. Далеко не всегда. Возможен выход в район с фланга, возможен удар во фланг. Возможен даже заход сзади, если не повезло.
AGRESSOR> Ты рассматриваешь только пример выведения в лоб на цель.
Нет. Я рассматриваю случай воздушного боя, для которого ОЛС и создавалась. Вспомни, куда смотришь, находясь в нем обычно, где направление твоей траектории. Вверх. Относительно тебя, с каким бы креном ты ни был.

AGRESSOR> Минус всегда будет оставаться в том, что обтекатель БРЛС приличный сектор перекрывает.
сушка рассматривалась в первую очередь как истребитель. На 35 внезапно оказалось, что он и бомбер гораздо лучше 34, - возможно, пойдет мысля, что надо и на семействе фланкеров ставить вторую олс снизу.
На следующей модернизации.
На 57, вон, как видно, уже запланировали.
   68.068.0
RU Полл #29.10.2020 13:36  @st_Paulus#25.10.2020 18:09
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
matvey>> Да. действительно, тут как-то всё очень мутно.
s.P.> Причём прослеживается четкий паттерн
Четыре сообщения, из которых три - короткое обсуждение источника, не стоит переноса, ИМХО.
Будем считать прививкой темы от желтухи. :)
   79.079.0
RU AGRESSOR #30.10.2020 21:10  @Bredonosec#28.10.2020 20:00
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> Нет. Я рассматриваю случай воздушного боя, для которого ОЛС и создавалась.

КОЛС простенького истребителя Су-27П создавалась для концепции вывода истребителя на цель наземными средствами. Тогда, да, пилот мог надеяться оказаться в таком удобном положении.

Bredonosec> Вспомни, куда смотришь, находясь в нем обычно, где направление твоей траектории. Вверх. Относительно тебя, с каким бы креном ты ни был.

Да я-то могу смотреть куда угодно, а вот цель на меня может (и постарается) выйти с удобного ей ракурса. Как раз так, чтобы мне ее было неудобно бить, а ей меня - удобно. Т.е. в идеале, в заднюю полусферу, ну, или с фланга. Израильтяне так много раз делали уже, устраивая засады истребителями на низких и больших высотах. Те, кто шел снизу, прятались за складками, а те, что летали высоко, выманивали на себя. В итоге арабы шли на свои базы пешком, а израильтяне - на самолетах. Поэтому, чтобы избежать ракетных засад, нужен именно всеракурсный обзор. И именно в виде КОЛС, а не теплопеленгаторов, что засекают пуск ракеты, когда уже поздно.
   86.0.4240.11086.0.4240.110
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
AGRESSOR> Да я-то могу смотреть куда угодно, а вот цель на меня может (и постарается) выйти с удобного ей ракурса. Как раз так, чтобы мне ее было неудобно бить, а ей меня - удобно. Т.е. в идеале, в заднюю полусферу, ну, или с фланга...

Оборонительные оптические системы СУ-57, предположительно имеют сферический обзор.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
drsvyat> Оборонительные оптические системы СУ-57, предположительно имеют сферический обзор.

Оборонительные? Ну, так это речь как раз о возможности пеленгации стартов ракет. Что уже проигрышно, так как не ракеты надо стараться выявлять, а их носителей - и сбивать их до пуска.

По такой "жирной" цели, как Су-57 будут выпущены несколько ракет сразу, чтобы банально перегрузить его БКО (будь он с лазером или ИК-лампами, и с ЛТЦ). И не обнаруживший вовремя цель Су будет скован противоракетными маневрами, и не сможет развернуться и выйти на цель. Даже если ракеты будут все ракурсными, у летчика не хватит времени на их использование.
   86.0.4240.11086.0.4240.110
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
AGRESSOR> Оборонительные? Ну, так это речь как раз о возможности пеленгации стартов ракет. Что уже проигрышно, так как не ракеты надо стараться выявлять, а их носителей - и сбивать их до пуска.
Не только ракет. По идее носители тоже могут. Но дальность обнаружения все равно будет за атакующей системой (при прочих равных) оборонительной системе надо вести поиск в очень широком секторе, а значит вести поиск широким полем зрения. Чудес не бывает.
AGRESSOR> По такой "жирной" цели, как Су-57 будут выпущены несколько ракет сразу, чтобы банально перегрузить его БКО (будь он с лазером или ИК-лампами, и с ЛТЦ). И не обнаруживший вовремя цель Су будет скован противоракетными маневрами, и не сможет развернуться и выйти на цель...
Боекомплект не резиновый, особенно у стелсов. По поводу ИК-лампы - скорее всего нет, должен быть лазер, даже два.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

101

аксакал

AGRESSOR> По такой "жирной" цели, как Су-57 будут выпущены несколько ракет сразу, чтобы банально перегрузить его БКО (будь он с лазером или ИК-лампами, и с ЛТЦ). И не обнаруживший вовремя цель Су будет скован противоракетными маневрами, и не сможет развернуться и выйти на цель. Даже если ракеты будут все ракурсными, у летчика не хватит времени на их использование.

Концепция современного истребителя в рамках сетецентричности предполагает, что с учетом технологий малозаметности, у пилота будет очень мало времени на оценку обстановки при атаки его противником в пассивном режиме. Поэтому датчики должны не только обнаружить подлетающую ракету или ракеты, но и дать борту информацию по ним, как по цели, для пуска и наведения на траектории собственных ракет.
И все это в автоматическом режиме. Ракеты ближнего боя сегодня рассматриваются именно как противоракеты.
   82.082.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
101> И все это в автоматическом режиме.

Это все понятно, что ты написал. Вот только все это не отменяет написанного мной: сбивать выгоднее носитель еще до пуска ракеты в тебя.
   86.0.4240.11086.0.4240.110
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
drsvyat> Но дальность обнаружения все равно будет за атакующей системой

Необязательно. Вот БРЛСами самолет не обвешать, это понятно. А вот размеры той же КОЛС вполне позволяют.
Обыграть КОЛС можно только дальностью работы БРЛС, но тут уже в игру включатся СПС, скрытности опять же не получится.
   86.0.4240.11086.0.4240.110
LT Bredonosec #31.10.2020 03:04  @AGRESSOR#30.10.2020 21:10
+
-
edit
 
AGRESSOR> КОЛС простенького истребителя Су-27П создавалась для концепции вывода истребителя на цель наземными средствами. Тогда, да, пилот мог надеяться оказаться в таком удобном положении.
при любой завязке боя кроме варианта "меня преследуют" противники сближаются нос в нос. Соответственно, противник в пределах сектора обзора олс. Вне зависимости, чем его наводили.

Bredonosec>> Вспомни, куда смотришь, находясь в нем обычно, где направление твоей траектории. Вверх. Относительно тебя, с каким бы креном ты ни был.
AGRESSOR> Да я-то могу смотреть куда угодно
если хочешь быстро умереть - да.
Если не хочешь - будешь смотреть, куда летишь. :)
И будешь стараться загнать цель из положения "над головой" в положение "перед тобой".

> Израильтяне так много раз делали уже, устраивая засады истребителями на низких и больших высотах.
при сравнимой выучке пилотов пара против одного - всегда вин. Именно благодаря возможности разойтись и занять позицию для атаки второму, пока цель охотится на первого.

А против засад олс не особо поможет. Именно потому, что атакующий на фоне земли.
   82.082.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
AGRESSOR> Необязательно.
По этому инаписал "при прочих равных".
Если мы летим на фоне земли, а противник на фоне свободного пространства да не форсаже, то вполне может быть и так. Только вот при данном раскладе ОЛС, смотрящая в основном вниз малополезна.
AGRESSOR> Вот БРЛСами самолет не обвешать, это понятно.
Ну, можно сказать, что су-57 БРЛСами обвешан.
AGRESSOR> А вот размеры той же КОЛС вполне позволяют.
Да несовсем, они достаточно объемные и массивные и еще создают определенные трудности в плане разиозаметности.
AGRESSOR> Обыграть КОЛС можно только дальностью работы БРЛС, но тут уже в игру включатся СПС, скрытности опять же не получится.
Почему только? Можно, как минимум, прижаться к земле.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆

Второй серийный Су-57 совершил первый полет на аэродроме КнААЗ

Москва, 31 октября. Серийный истребитель Су-57 совершил первый полет над Комсомольском-на-Амуре. //  riafan.ru
 

Полет прошел на аэродроме КнААЗ (Комсомольский-на-Амуре авиационный завод). Боевую машину должны передать Минобороны РФ до конца текущего года.

В Сети данный Су-57 назвали "второй первый серийный", потому что первый истребитель пятого поколения для ВКС РФ разбился в декабре минувшего года во время испытаний.

Всего от производителя российской армии должны перейти 76 истребителей для формирования трех авиационных полков. Первая партия должна быть передана в 2021 году.
   2020
RU Бывший генералиссимус #01.11.2020 19:51
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Текущие новости.
Не нашёл тему про Су-57. Даже странно.
Блог bmpd сообщает, что начались лётные испытания второго "серийного" Су-57:

Начаты летные испытания второго серийного истребителя Су-57

Как сообщил 31 октября 2020 года веб-ресурс komcity.ru , в Комсомольске-на-Амуре совершил первый полет второй серийный образец (самолет Т-50С-2, серийный номер 51002) истребителя пятого поколения Су-57, построенный Комсомольским-на-Амуре авиационным заводом имени Ю.А. Гагарина (КнААЗ - филиала… //  bmpd.livejournal.com
 
   86.0.4240.11186.0.4240.111
RU ED #01.11.2020 20:03  @Бывший генералиссимус#01.11.2020 19:51
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Б.г.> Не нашёл тему про Су-57.

Новости Су-57 (Т-50) [matvey#31.10.20 19:51]

Второй серийный Су-57 совершил первый полет на аэродроме КнААЗ Москва, 31 октября. Серийный истребитель Су-57 совершил первый полет над Комсомольском-на-Амуре. //  riafan.ru   Полет прошел на аэродроме КнААЗ (Комсомольский-на-Амуре авиационный завод). Боевую машину должны передать Минобороны РФ до конца текущего года. В Сети данный Су-57 назвали "второй первый серийный", потому что первый истребитель пятого поколения для ВКС РФ разбился в декабре минувшего года во время испытаний.…// Пятое поколение
 
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
+1
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆

Первый серийный Су-57 сдадут Минобороны России в декабре

Минобороны РФ получит первый серийный истребитель пятого поколения Су-57 в декабре в ходе единого дня приемки военной продукции, //  www.aex.ru
 

"В декабре текущего года в ходе единого дня приемки военной продукции военное ведомство получит первый серийный Су-57 со штатным двигателем первого этапа, в 2021 году - еще четыре таких самолета", - сказал собеседник агентства.

По его словам, в дальнейшем темпы сдачи Су-57 военному ведомству возрастут вплоть до 15 машин в год. "В результате подписанный в 2019 году контракт на 76 Су-57 до 2028 года однозначно будет выполнен в срок", - подчеркнул источник.

Собеседник агентства уточнил, что поставки истребителей с двигателем второго этапа планируется начать в 2022 году.
   2020

RU Анархист 86 #21.11.2020 18:05
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный


Пошла инфа о покупке 14 штук за два лярда Алжиром.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU matvey #22.11.2020 00:58  @Анархист 86#21.11.2020 18:05
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆
А.8.> Пошла инфа о покупке 14 штук за два лярда Алжиром.

На этот раз источник новости не "авиа.про", а "Военное обозрение":
"Министерство обороны Алжира подписало контракт на приобретение у России примерно 14 тяжелых истребителей Су-57 нового поколения."
Заголовок, правда, несколько не в тему

//  topwar.ru
 
   2020
LT Bredonosec #25.11.2020 20:03  @matvey#22.11.2020 00:58
+
+1
-
edit
 
А.8.>> Пошла инфа о покупке 14 штук за два лярда Алжиром.
matvey> На этот раз источник новости не "авиа.про", а "Военное обозрение"
ну, топвар тоже вполне наркоманский. Пусть и не настолько тяжелым закидывается, но тем не менее ))
основания, небось, в том, что кому-то там подарили модельку в 48 масштабе :)
   68.068.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru