[image]

Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума

В будущее могут смотреть не только лишь все или Палата №6
Теги:флот
 
1 9 10 11 12 13 78
RU xab #25.11.2020 07:51  @резвый 110#25.11.2020 07:31
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Наверное ракеты есть.
р.1.> ключевое слово - " наверное".

А тебе прямо таки докладывают о количестве ракет???

Мне вот не докладывают, но по косвенным данным могу предположить, что 1 БК таки есть.

р.1.> По факту 11356 на ЧФ выполняют роль перворангов. Да, яйца нйца кулак наматывают, но выполнять, и будут выполнять. А перворанг подождёт для ЧФ, после двх единиц на ТОФ.

Не понял о чем этот спитч.
Яснее мысль излагать не учили?
О том, что так и дальше надо продолжать наматывать яйца на кулак?

xab>> На СФ 7 кораблей 1-2 + АПЛ.
р.1.> Ну расскажите мне, какие НК 1-2 ранга ходовые на СФ, а то я немножко не в курсе. :D
р.1.> Сарказм понятен надеюсь. :p

Петр, Устинов, Горшков, Касатонов, Североморск, Кулаков
6 шт, а не 7.
Уел, так уел. Я разгромлен и подавлен.
Сказать то, что хотел?
   87.0.4280.6687.0.4280.66
Это сообщение редактировалось 25.11.2020 в 08:03
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

р.1.>> Сарказм понятен надеюсь. :p
xab> Петр, Устинов, Горшков, Касатонов, Североморск, Кулаков
xab> 6 шт, а не 7.
xab> Уел, так уел. Я разгромлен и подавлен.

Там вроде эсминец 956 еще живой) так что вполне себе 7 единиц
   
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
I.F.> Там вроде эсминец 956 еще живой) так что вполне себе 7 единиц

Я за ЧФ не считал 1135, не стал считать 956 за СФ.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU АлекSandr Stopol #25.11.2020 12:59  @xab#24.11.2020 20:37
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

xab> Вот прямо сейчас ВС РФ участвует в БД на СЗМ.
xab> ЧФ обеспечивает снабжение группировки.
xab> Наверно есть смысл усиливать флот который принимает непосредственное участие и находится вблизи ТВД, а не флот который находится в весьма отдаленном районе.

Тогда на ЧФ надо перегонять Ивана Грена и Петра Моргунова... Не перворанговые же формируют Сирийский экспресс...
Океанских флотов у нас два - СФ и ТОФ. Туда сначала и дорога первому рангу, потому что главные силы вероятного противника находятся там, а не в ЧМ, и даже не в СЗМ. Конечно, в идеале везде иметь первый ранг, но у нас для этого не тот объем экономики...
   
RU xab #25.11.2020 15:01  @АлекSandr Stopol#25.11.2020 12:59
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Наверно есть смысл усиливать флот который принимает непосредственное участие и находится вблизи ТВД, а не флот который находится в весьма отдаленном районе.
А.S.> Тогда на ЧФ надо перегонять Ивана Грена и Петра Моргунова...

Ничего так, что Грена все ни как допилить не могут, не смотря на то, что его включили в состав ВМФ?

А.S.> Океанских флотов у нас два - СФ и ТОФ. Туда сначала и дорога первому рангу, потому что главные силы вероятного противника находятся там, а не в ЧМ, и даже не в СЗМ.

Ничего так, что вероятный противник все последние 15 ( или более лет ) вел свои БД в акватории СЗМ?
Последнее боевое применение ВМС США так же из акватории СЗМ.
С какими ветряными мельницами ты собираешься сражаться на ТФ и СФ?
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU АлекSandr Stopol #25.11.2020 16:02  @xab#25.11.2020 15:01
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

xab> Ничего так, что Грена все ни как допилить не могут, не смотря на то, что его включили в состав ВМФ?
Ну, как допилят, так и отправлять на ЧФ по Вашей логике.

xab> С какими ветряными мельницами ты собираешься сражаться на ТФ и СФ?
Опять-таки, по предлагаемой логике, можно вообще отменить СФ и ТОФ, чего на них тогда вообще тратиться?
Все - на ЧФ, все - на СЗМ. Может с бухгалтерской точки зрения и правильно. А с военной - точно нет.
   
RU xab #25.11.2020 16:22  @АлекSandr Stopol#25.11.2020 16:02
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> С какими ветряными мельницами ты собираешься сражаться на ТФ и СФ?
А.S.> ....

На вопрос ты так и не ответил.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

xab> Ничего так, что вероятный противник все последние 15 ( или более лет ) вел свои БД в акватории СЗМ?

Просто там удобные страны для битья) и противник не с нами там воевал. А с нами удобно было бы повоевать за Курилы совместно с японцами. Или нанести ракетный удар с подлодок из арктики.

xab> Последнее боевое применение ВМС США так же из акватории СЗМ.
xab> С какими ветряными мельницами ты собираешься сражаться на ТФ и СФ?

Например, сохранить за собой контроль над Северным морским путем.
   
RU АлекSandr Stopol #25.11.2020 16:40  @xab#25.11.2020 16:22
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

xab> На вопрос ты так и не ответил.

Не являюсь Верховным Главнокомандующим, чтобы кому-то войну объявлять, или с кем-то бороться, пусть даже и с ветряными мельницами. У СФ есть стратегические задачи, у ТОФ - оперативные задачи в составе ВВО. Они определены ГШ ВС РФ. Исходя из этого формируются силы и средства.
СФ и ТОФ прикрывают обширные направления, особенно уязвимые для внезапного нападения из-за принципа свободного мореплавания в нейтральных водах. ЧФ и БФ такой пространственный размах и не снился.
   
RU xab #25.11.2020 17:17  @АлекSandr Stopol#25.11.2020 16:40
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> На вопрос ты так и не ответил.
А.S.> Не являюсь Верховным Главнокомандующим...

Бла, бла, бла.
   87.0.4280.6787.0.4280.67
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Ничего так, что вероятный противник все последние 15 ( или более лет ) вел свои БД в акватории СЗМ?
I.F.> Просто там удобные страны для битья) и противник не с нами там воевал.

Наши ВС в Сирии просто заблудились?

I.F.> А с нами удобно было бы повоевать за Курилы совместно с японцами. Или нанести ракетный удар с подлодок из арктики.

С нами удобно повоевать?
Это как?
Уютно укутаться радиоактивным пеплом?
Предложенные тобой сценарии сразу исключают применение флота, за исключением его ядерной составляющей.

I.F.> Например, сохранить за собой контроль над Северным морским путем.

Контроль каких нарушений?
Что конкретно контролировать будем-то?
Какими средствами?
   87.0.4280.6787.0.4280.67
25.11.2020 17:26, MURANO: +1: +1 "Предложенные тобой сценарии сразу исключают применение флота, за исключением его ядерной составляющей."
+
+1
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

I.F.>> А с нами удобно было бы повоевать за Курилы совместно с японцами. Или нанести ракетный удар с подлодок из арктики.
xab> С нами удобно повоевать?
xab> Это как?
xab> Уютно укутаться радиоактивным пеплом?
xab> Предложенные тобой сценарии сразу исключают применение флота, за исключением его ядерной составляющей.

Справедливо. Так же как и для ЧМ и для СЗМ. Там так же можно всех участников конфликта уютно укутать радиоактивным пеплом и не заморачиваться по поводу флота.

I.F.>> Например, сохранить за собой контроль над Северным морским путем.
xab> Контроль каких нарушений?
xab> Что конкретно контролировать будем-то?
xab> Какими средствами?

Когда транспортная артерия становится основным путем сообщения между Азией и Европой, нам без сильного флота будет сложно обеспечить себе право зарабатывать деньги на этом товаропотоке. Тут не будешь грозиться «радиоактивным пеплом», тут нужны Регулярная демонстрация флага, способность обеспечить безопасность торговым судам, способность отстоять свое право эксплуатировать этот путь, в условиях когда на него претендуют другие страны.
   

+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
I.F.> Когда транспортная артерия становится основным путем сообщения между Азией и Европой, нам без сильного флота будет сложно обеспечить себе право зарабатывать деньги на этом товаропотоке. Тут не будешь грозиться «радиоактивным пеплом», тут нужны Регулярная демонстрация флага, способность обеспечить безопасность торговым судам, способность отстоять свое право эксплуатировать этот путь, в условиях когда на него претендуют другие страны.

Бла, бла, бла.
Конкретно какие угрозы и меры противодействия ты видишь?
Нарушение территориальных вод гражданскими судами? Военными кораблями?
Несанкционированное прохождение северным морским путем?
Ну так для этого будут 23550, гораздо лучше приспособленные для решения подобных задач, чем 22350.

Про демонстрацию флага вообще насмешил.
   87.0.4280.6787.0.4280.67
RU АлекSandr Stopol #26.11.2020 11:02
+
+1
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

Посмотреть на товарища, так прямо хрущевской лысиной отсвечивает.
В век ядерного пепла всё остальное общевойсковое, включая сюда и ВМФ - это ерунда и бла-бла-бла.
То-то супостат - дурной, едва ли не каждодневно пересчитывает количество КР в первом залпе на каждом из наших флотов, и ведет оценку динамике оперативных возможностей противодействия его ударным группам. Определяясь потом - до каких пределов ему паясничать.
   
RU xab #26.11.2020 11:27  @АлекSandr Stopol#26.11.2020 11:02
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
А.S.> В век ядерного пепла всё остальное общевойсковое, включая сюда и ВМФ - это ерунда и бла-бла-бла.

Ты походу предметно рассуждать вообще не способен.
   87.0.4280.6787.0.4280.67
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

xab> Конкретно какие угрозы и меры противодействия ты видишь?
xab> Нарушение территориальных вод гражданскими судами? Военными кораблями?
xab> Несанкционированное прохождение северным морским путем?

Ну да, именно эти угрозы и вижу.

У 23550 ПЛО нет.

Ну и кому то надо сопровождать Нахимова/Петра да и авианосец в дальних походах. В Средиземное море эти корабли врядли переведут.
   
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Несанкционированное прохождение северным морским путем?
I.F.> Ну да, именно эти угрозы и вижу.
I.F.> У 23550 ПЛО нет.

А не задумывался почему нет?
Может потому, что БУГАС между льдов не потаскаешь, а обтекатель ГАС в ледовой обстановке тоже долго не проживет?

I.F.> Ну и кому то надо сопровождать Нахимова/Петра да и авианосец в дальних походах.

Атомному кораблю вешать гирю?
Ничего кроме дополнительного гемороя в мирное время такое сопровождение не даст.
   87.0.4280.6787.0.4280.67
RU АлекSandr Stopol #26.11.2020 11:48  @xab#26.11.2020 11:27
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

xab> Ты походу предметно рассуждать вообще не способен.

На здоровье. Доволен подобной оценкой с Вашей стороны.
   
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

xab>>> Несанкционированное прохождение северным морским путем?
I.F.>> Ну да, именно эти угрозы и вижу.
I.F.>> У 23550 ПЛО нет.
xab> А не задумывался почему нет?
xab> Может потому, что БУГАС между льдов не потаскаешь, а обтекатель ГАС в ледовой обстановке тоже долго не проживет?
I.F.>> Ну и кому то надо сопровождать Нахимова/Петра да и авианосец в дальних походах.
xab> Атомному кораблю вешать гирю?
xab> Ничего кроме дополнительного гемороя в мирное время такое сопровождение не даст.

Ну хорошо, для меня убедительно.
Но давай все же с обратной стороны зайдем - по твоему на севере не нужен океанский флот?
Исхожу из твоих же предпосылок: 1) про радиоактивный пепел, который исключает возможность морского боя в Арктике; 2) пло дальней зоны в арктике нереализуемо имеющимися средствами ввиду ледовой обстановки; 3) вместо того чтобы гонять корабли ДМЗ на юг в дальние походы, лучше размещать их сразу на юге - в ЧМ и СЗМ; 4) наше военное присутствие вдоль СМП обеспечат боевые ледоколы. Все так?
   
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
I.F.> Но давай все же с обратной стороны зайдем - по твоему на севере не нужен океанский флот?
I.F.> Исхожу из твоих же предпосылок: 1) про радиоактивный пепел, который исключает возможность морского боя в Арктике; 2) пло дальней зоны в арктике нереализуемо имеющимися средствами ввиду ледовой обстановки; 3) вместо того чтобы гонять корабли ДМЗ на юг в дальние походы, лучше размещать их сразу на юге - в ЧМ и СЗМ; 4) наше военное присутствие вдоль СМП обеспечат боевые ледоколы. Все так?

Нужен.
Но на настоящий момент ЧФ с одной стороны имеет малое количество кораблей и большое количество боевых задач, которое может внезапно еще больше увеличится.
Например на ЧФ только один корабль, который способен разведывательный БПЛА на расстоянии более 40 км.
Очень актуальна по итогам последних месяцев задача.
С другой стороны ограниченные проливами возможности по развертыванию.
То есть насыщение ЧФ кораблями целесообразно только до некоторого предела.

ИМХО количество кораблей в составе СФ, ТФ и ЧФ должно быть примерно в тех же пропорциях, что и при СССР.

Раз пошла такая пьянка.
Если бы у государства были деньги.
Основным должен стать ТОФ. От туда проще доступ и аравийское море с Африканским Рогом, и в Индийский океан. Зона мировых интересов постепенно переносится из Европы в Индо-Тихоокеанский регион.
Основная база флота - Магадан ( разумеется надо дотянуть до него железку ).
Магадан, в отличии от Владивостока, достаточно далеко удален от передовых баз вероятного противника.
Из Магадана гораздо проще снабжать гарнизоны Курильских островов и Камчатки.
   87.0.4280.6787.0.4280.67
Это сообщение редактировалось 26.11.2020 в 17:06

  • VAS [26.11.2020 19:57]: Редактирование параметров темы
RU резвый 110 #30.11.2020 00:34  @xab#25.11.2020 07:51
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

xab> А тебе прямо таки докладывают о количестве ракет???
Мне не надо докладывать. У меня глаза, мозги и опыт есть.
xab> Не понял о чем этот спитч.
О том, что в чёрном море скоро будет сосредоточено 70% новопостроенных единиц флота. По твоей логике это называется - без портков, но в шляпе.
xab> Петр, Устинов, Горшков, Касатонов, Североморск, Кулаков
Пётр по факту отойдёт от причала только в двух случаях - на ремонт или при войне. Устинов и Кулаков на боевых службах. Новострои проводят испытания, лечат детские болезни и вообще оба очень много времени проводят в Северодвинске. Остаётся один Североморск, который в этом году тоже изрядно задрочили на севморпути, ЗФИ и т.д.
xab> Уел, так уел. Я разгромлен и подавлен.
xab> Сказать то, что хотел?
Ну и расскажи - кто из перворангов обладающих необходимым ПЛО закрывает Базенцево море вообще и кольский залив в частности? Насмеши людей.
   77
RU xab #30.11.2020 09:36  @резвый 110#30.11.2020 00:34
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
р.1.> О том, что в чёрном море скоро будет сосредоточено 70% новопостроенных единиц флота. По твоей логике это называется - без портков, но в шляпе.

Действительно возмутительно - воющий флот пытаются укомплектовать.
Только вот твои 70% новых кораблей по факту это всего 3(три) новых корабля 2-го ранга, полученных с СОВЕТСКИХ времен.
На СФ к концу года будет 4 новых перворанга ( АПЛ тоже считаем, вообще то это самое сильное полнение всего нашего ВМФ ).
На БФ 4 новых корабля 2-го ранга.
На ТОФ 3 новых корабля 2-го ранга.

xab>> Петр, Устинов, Горшков, Касатонов, Североморск, Кулаков
р.1.> Пётр по факту отойдёт от причала только в двух случаях - на ремонт или при войне.

Москву тогда тоже не считаем.

р.1.> Устинов и Кулаков на боевых службах.

Вот этого пассажа я совершенно не понял.
Корабли не считаем боевыми потому, что они несут боевую службу???

р.1.> Новострои проводят испытания, лечат детские болезни и вообще оба очень много времени проводят в Северодвинске.

Опять не понял пассажа.
Новострои на СФ считаем, а точно такие же новострои на ЧФ считать будем.

р.1.> Ну и расскажи - кто из перворангов обладающих необходимым ПЛО закрывает Базенцево море вообще и кольский залив в частности? Насмеши людей.

А откуда у тебя вообще такая уверенность, что ПЛО Кольского залива, да и Баренцевого моря основано на перворангах?
   87.0.4280.6787.0.4280.67
RU Igor_FarEast #03.12.2020 14:12  @Лентяй#03.12.2020 12:38
+
+2
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
Лентяй> Я в таких случаях всегда хочу спросить: "А если война"?
Лентяй> Это же не прогулочные яхты...

Правильный вопрос. Но надо признать, что на сегодняшний день очень маловероятно, чтобы кто то атаковал противокорабельной ракетой корабль ядерной державы. Корабли при всей своей супер-вооруженности уже давно играют роль «обозначить присутствие».
Ну и слежения за подлодками.
   
RU Фагот #03.12.2020 14:15  @Igor_FarEast#03.12.2020 14:12
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
I.F.> Правильный вопрос. Но надо признать, что на сегодняшний день очень маловероятно, чтобы кто то атаковал противокорабельной ракетой корабль ядерной державы.
Ну да, как в 1904 году, очень маловероятно было, чтобы какие-то "обезьяны" атаковали торпедами корабли супердержавы в её порту.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU brazil #03.12.2020 15:24  @Igor_FarEast#03.12.2020 14:12
+
-
edit
 

brazil

аксакал

I.F.> Правильный вопрос. Но надо признать, что на сегодняшний день очень маловероятно, чтобы кто то атаковал противокорабельной ракетой корабль ядерной державы. Корабли при всей своей супер-вооруженности уже давно играют роль «обозначить присутствие».
Так атака может быть непреднамеренной при отказе техники. На учениях выпустили ракету, потеряли управление над ней и хотя всех предупредили, ракета все равно нашла себе цель. Такие инциденты случались, гибли люди. Также атаковать могут и третьи лица, скажем бандформирования или пираты, захватившие старые или кустарные виды вооружений. Или сколько США бодаются с Ираном, там даже дело до ракетных ударов доходило. Поэтому возможно всякое и боевой корабль должен иметь возможность себя защитить хотя бы от одиночных или случайных "прилетов".
   87.0.4280.6687.0.4280.66
1 9 10 11 12 13 78

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru