[image]

Нужен ли России ганшип и флейм о его проектировании

 
1 28 29 30 31 32 36
RU Мыш_и_к #25.11.2020 15:07  @Bobson#25.11.2020 08:52
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Bredonosec>> А теперь представь пузырь такого диаметра. В него промазать даже из "града" на максимальную дальность - надо быть талантом.
Bobson> Таблицы стрельбы града нормальные не нашёл....
Bobson> Есть ощущение, что кучности даже многовато окажется :-)

У меня есть ощуущение, что высоты не хватит. Пытался найти на какую выстоту и при какой дальности поднимаются ракеты, нетути в эти ваших интернетах... :(
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU DustyFox #25.11.2020 15:09  @Мыш_и_к#25.11.2020 15:07
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Bredonosec>>> А теперь представь пузырь такого диаметра. В него промазать даже из "града" на максимальную дальность - надо быть талантом.
Bobson>> Есть ощущение, что кучности даже многовато окажется :-)
М.и.к.> У меня есть ощуущение, что высоты не хватит. Пытался найти на какую выстоту и при какой дальности поднимаются ракеты, нетути в эти ваших интернетах... :(

Есть. ;) ЕМНИП раз пять-шесть высоту перекрывает.
   83.083.0
RU Мыш_и_к #25.11.2020 15:19  @Bredonosec#25.11.2020 12:03
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Bredonosec> То есть, у меня тоже ощущение, что насажает туда ракет как иголок в подушку..

По высоте то Град достанет летящий на 5 км? Я, к сожалению не нашел максимальной вымотв подъема ракет. И следующий вопрос, для какой дальности такой подъем?
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Мыш_и_к #25.11.2020 15:51  @DustyFox#25.11.2020 15:09
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> У меня есть ощуущение, что высоты не хватит. Пытался найти на какую выстоту и при какой дальности поднимаются ракеты, нетути в эти ваших интернетах... :(
DustyFox> Есть. ;) ЕМНИП раз пять-шесть высоту перекрывает.

"ССЫЛКУ, брат, ССЫЛКУ" почти цитата :D
Ну или скан странички, плис
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU DustyFox #25.11.2020 15:54  @Мыш_и_к#25.11.2020 15:51
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

М.и.к.> Ну или скан странички, плис
Здесь на форуме где-то попадалось, ЕМНИП 30 км.
   83.083.0
RU Мыш_и_к #25.11.2020 16:55  @DustyFox#25.11.2020 15:54
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Ну или скан странички, плис
DustyFox> Здесь на форуме где-то попадалось, ЕМНИП 30 км.

Тогда странно, что с их помощью не боролись с аэростатами.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU DustyFox #25.11.2020 17:29  @Мыш_и_к#25.11.2020 16:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

М.и.к.>>> Ну или скан странички, плис
DustyFox>> Здесь на форуме где-то попадалось, ЕМНИП 30 км.
М.и.к.> Тогда странно, что с их помощью не боролись с аэростатами.

Дружище! Я РСы, наподобие Града в качестве средства ПВО, указал чисто по приколу, :F но даже оно вполне сработает. Речь не о проблемах борьбы с дирижаблем-ганшипом в принципе, бо это не проблема вовсе, а об принципиальной шизанутости его использования в таковом качестве, в условиях современных вооруженных конфликтов любой интенсивности.
   83.083.0
RU Мыш_и_к #25.11.2020 17:46  @DustyFox#25.11.2020 17:29
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

DustyFox> DustyFox>> Здесь на форуме где-то попадалось, ЕМНИП 30 км.
М.и.к.>> Тогда странно, что с их помощью не боролись с аэростатами.
DustyFox> Дружище! Я РСы, наподобие Града в качестве средства ПВО, указал чисто по приколу, :F но даже оно вполне сработает. Речь не о проблемах борьбы с дирижаблем-ганшипом в принципе, бо это не проблема вовсе, а об принципиальной шизанутости его использования в таковом качестве, в условиях современных вооруженных конфликтов любой интенсивности.

Ага, идея настолько шизанутая, что вполне может сработать :)
Против этого только отсутствие достаточно грузоподъемных дирижаблей. Будут дирижабли, вначале задумаются о патрулировании морских границ, дальше, появление Кирова :D
Так что никогда не говори "никогда" :)
   87.0.4280.6687.0.4280.66
LT Bredonosec #25.11.2020 17:48  @Мыш_и_к#25.11.2020 17:46
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
М.и.к.> Ага, идея настолько шизанутая, что вполне может сработать :)
разве что в плане "противник временно потерял боеспособность от смеха" :D
   68.068.0
RU Мыш_и_к #25.11.2020 17:52  @Bredonosec#25.11.2020 17:48
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Ага, идея настолько шизанутая, что вполне может сработать :)
Bredonosec> разве что в плане "противник временно потерял боеспособность от смеха" :D

Ну да, пока противник будет зашивать порванные от смеха животики, мы его тепленьким возьмем :p:D
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU DustyFox #25.11.2020 18:31  @Мыш_и_к#25.11.2020 17:52
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

М.и.к.>>> Ага, идея настолько шизанутая, что вполне может сработать :)
Bredonosec>> разве что в плане "противник временно потерял боеспособность от смеха" :D
М.и.к.> Ну да, пока противник будет зашивать порванные от смеха животики, мы его тепленьким возьмем :p:D

Созданная практически до Рождества Христова ЗСУ-57 порвет этот дирижопель как Тузик грелку. Прямо в первозданном виде, т.е. без ПУАЗО и радаров, чисто с оптическим прицелом. Это она против реактивных самолетов перестала работать, а против микрорайона в небе - леххко! Да и скорости у ЗСУшки и этого "микрорайона" соизмеримы...
   83.083.0
RU Мыш_и_к #25.11.2020 21:10  @DustyFox#25.11.2020 18:31
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

DustyFox> Созданная практически до Рождества Христова ЗСУ-57 порвет этот дирижопель как Тузик грелку. Прямо в первозданном виде, т.е. без ПУАЗО и радаров, чисто с оптическим прицелом. Это она против реактивных самолетов перестала работать, а против микрорайона в небе - леххко! Да и скорости у ЗСУшки и этого "микрорайона" соизмеримы...

Операторы ЗСУ-57 (Девушка Вика, но нам важен порядок)
Алжир — от 20 до 45 ЗСУ-57-2, по состоянию на 2016 год[9]
Египет — 40 ЗСУ-57-2, по состоянию на 2016 год[10]
Иран — 80 ЗСУ-57-2, по состоянию на 2016 год[11]
КНДР — до 250 единиц ЗСУ-57-2, по состоянию на 2016 год[12]
Куба — некоторое количество ЗСУ-57-2, по состоянию на 2016 год[13]
Мозамбик — 20 ЗСУ-57-2, по состоянию на 2016 год[14]
Никарагуа — до 10 ЗСУ-57-2, по состоянию на 2016 год[15]
Сирия — некоторое количество ЗСУ-57, по состоянию на 2016 год[16]

А давай теперь сравним с количеством 12,7 и 23 мм стволов на тОйчанках?

Парой страниц выше Aaz уже четко указывал в качестве основного противника С-60, ежели что.

Единственное противодействие оптический камуфляж....В РЛ диапазоне пузырь не должен сильно светиться (порукой тому аэростаты времен СССР), а в оптической диапазоне даж не знаю что предложить...
может покрасить в темый цвет и работать ночью? ;)
   87.0.4280.6687.0.4280.66
BY V.Stepan #25.11.2020 22:00  @Мыш_и_к#25.11.2020 21:10
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
М.и.к.> Парой страниц выше Aaz уже четко указывал в качестве основного противника С-60, ежели что.


И? С-60 и ЗСУ-57-2 родные братья, практически близнецы, просто второй в два раза толще первого и сам бегает, а первого катают.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Мыш_и_к #25.11.2020 23:09  @V.Stepan#25.11.2020 22:00
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Парой страниц выше Aaz уже четко указывал в качестве основного противника С-60, ежели что.
V.Stepan> И? С-60 и ЗСУ-57-2 родные братья, практически близнецы, просто второй в два раза толще первого и сам бегает, а первого катают.

Просто указал, что проблема поражения от 57 мм боеприпасов уже поднималась, и адекватной (нефантастической) защиты от них нет. Кроме одного, они относительно редко у бабаев попадаются...Правда ЗСУ-57-2 попадаются еще реже, выпустили их не так уж много...
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU tramp_ #26.11.2020 03:08  @Мыш_и_к#25.11.2020 23:09
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
М.и.к.> Просто указал, что проблема поражения от 57 мм боеприпасов уже поднималась, и адекватной (нефантастической) защиты от них нет. Кроме одного, они относительно редко у бабаев попадаются...Правда ЗСУ-57-2 попадаются еще реже, выпустили их не так уж много...
Можно поставить С-60 на тяжелый грузовик или большой трейлер, обеспечив энергоснабжение и автоматизированное наведение зенитки с помощью приводов, получаем мобильную зенитку на колесном шасси, причем при использовании ОЭС, вводимой в контур СУО, это не будет демаскировать себя излучением РЛС.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU DustyFox #26.11.2020 07:30  @Мыш_и_к#25.11.2020 21:10
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

М.и.к.> Парой страниц выше Aaz уже четко указывал в качестве основного противника С-60, ежели что.
Да хоть ЗИС-3 на такой приспособе:
 


Или 52-К без такой приспособы... Вообще любая используемая сейчас пушка справится, бо прицельным приспособлением вполне послужит ее ствол.
М.и.к.> Единственное противодействие оптический камуфляж....В РЛ диапазоне пузырь не должен сильно светиться (порукой тому аэростаты времен СССР), а в оптической диапазоне даж не знаю что предложить...
М.и.к.> может покрасить в темый цвет и работать ночью? ;)
- А давайте нае@еним зеленую полосу?
- Зачем?
- Ну, не нравится зеленую, давайте нае@еним красную!© :F
   83.083.0
RU spam_test #26.11.2020 08:13  @DustyFox#25.11.2020 18:31
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


DustyFox> Созданная практически до Рождества Христова ЗСУ-57 порвет этот дирижопель как Тузик грелку
нет. Для кого привел картинку R33, который порвался? Он падал почти сутки. В дирижаблях атмосферное давление, из сантиметровых дырок газ будет уходить оооооооочень долго. Сравнивать надо скорее с кораблями, набирающими воду.

И не следует забывать, что после обстрела с земли, туда прилетит ответка. Так что, обойму С-60 может и выпустит, и даже повредит дирижабль. Который через день, таки упадет на своей базе. Но зенитка будет потеряна. А также, следует учесть, что штатными снарядами без нормальной установки взрывателя С-60 скорее всего наделает аккуратных дырок, т.к. контактный не сработает.

Когда говорят о потерях дирижаблей в ПМВ, как то не рассматривают обстоятельства их потерь. А между тем это выглядит не так, что "попали - сбили", причем для водородных.
первый бомбардировочный налет на Париж. В этом ночном налете участвовали: дирижабли LZ-35 (Ланц-Цеппелин), LZ-11 (Шютте-Ланц) и Z-10 (Цеппелин).
Из них LZ-11 на пути к цели был поврежден зенитным огнем, сбросил бомбы на Копьен, не долетев до Парижа, и вернулся. Другие два долетели до Парижа, сбросили 400 кг бомб на площадь Республики и по форту Сен-Дени. Дирижабль Z-10 в этот налет был настолько поврежден зенитным огнем, что хотя и добрался до своего расположения, но вследствие больших повреждений был разобран. В скором времени дирижабль LZ-35 при налете на Кассель-Газебрук был сбит и опустился в лесу Вельто
 

т.е. с одной стороны два из трех сбито, но все вернулись на базу.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
MD Serg Ivanov #26.11.2020 10:26  @Bredonosec#25.11.2020 15:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec> он же у тебя висит, блонда )) Забыл? ))
Это у тебя он висит. Чтобы удобнее было целиться через ствол :D
   52.052.0
RU Полл #26.11.2020 12:17  @spam_test#26.11.2020 08:13
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> т.е. с одной стороны два из трех сбито, но все вернулись на базу.
И толку с того, что они вернулись на базу?
Что касается сантиметровых дырок - лазерный взрыватель по нынешним временам совсем не хай-тек, стержневая БЧ - тоже, а дыра в обшивке и баллонетах после нее будет не сантиметровая, а метровая. Если мы говорим про БЧ в массо-габаритах 57-мм снаряда.
Если же говорим про ЗУР "Тунгусски", запущенную из чего-то вроде 9П132 с носимой станцией наведения, то диаметр стержневого кольца до разрушения - 5 метров.
   82.082.0
BY V.Stepan #26.11.2020 12:27  @Мыш_и_к#25.11.2020 23:09
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
М.и.к.> Кроме одного, они относительно редко у бабаев попадаются...

Да Господь с тобой! С-60 было выпущено и за рубеж отправлено овердофуа.

С-60 — советский зенитно-артиллерийский комплекс, использующий зенитные пушки АЗП-57 калибра 57 мм, разработанные в середине 1940-х годов и широко распространённый в мире.
...
С-60 экспортировался во многие страны мира и неоднократно применялся в военных конфликтах.
 


Плюс Китай их копии делал.
   60.960.9
RU Мыш_и_к #26.11.2020 12:43  @V.Stepan#26.11.2020 12:27
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Кроме одного, они относительно редко у бабаев попадаются...
V.Stepan> Да Господь с тобой! С-60 было выпущено и за рубеж отправлено овердофуа.
V.Stepan> Плюс Китай их копии делал.

Угу, только сколько из них живые?
Еще раз, я ориентировался на фотки всяких бабахов и техники из тырнета. С-60 крайне редно на них попадается.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
Это сообщение редактировалось 26.11.2020 в 14:22
RU Мыш_и_к #26.11.2020 12:47  @tramp_#26.11.2020 03:08
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

t.> Можно поставить С-60 на тяжелый грузовик или большой трейлер, обеспечив энергоснабжение и автоматизированное наведение зенитки с помощью приводов, получаем мобильную зенитку на колесном шасси, причем при использовании ОЭС, вводимой в контур СУО, это не будет демаскировать себя излучением РЛС.

Тяжелый грузовик - в тылу врага, одна из лакомейших целей. Проще обычную занитку использовать.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Мыш_и_к #26.11.2020 12:52  @DustyFox#26.11.2020 07:30
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Парой страниц выше Aaz уже четко указывал в качестве основного противника С-60, ежели что.
DustyFox> Да хоть ЗИС-3 на такой приспособе:

И сколько даже тех дирижаблей сбили с такой приспособы? Это так отогнать на тот момент, а сейчас ответка прилетит, пушке, расчету хана, а мы дальше патрулировать...

DustyFox> Или 52-К без такой приспособы... Вообще любая используемая сейчас пушка справится, бо прицельным приспособлением вполне послужит ее ствол.

И сколько тех-же 52-К или атх-атх живых остались?
А наводя через ствол, ты скорее потеряешь пушку с расчетом, чем собьешь дирижабль.

М.и.к.>> может покрасить в темый цвет и работать ночью? ;)
DustyFox> - А давайте нае@еним зеленую полосу?
DustyFox> - Зачем?
DustyFox> - Ну, не нравится зеленую, давайте нае@еним красную!© :F

Если, это поможет скрыть наш блинчик в оптическом диапазоне нарисуем и зеленую и красную :D
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Мыш_и_к #26.11.2020 12:55  @Полл#26.11.2020 12:17
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

s.t.>> т.е. с одной стороны два из трех сбито, но все вернулись на базу.
Полл> И толку с того, что они вернулись на базу?
Полл> Что касается сантиметровых дырок - лазерный взрыватель по нынешним временам совсем не хай-тек, стержневая БЧ - тоже, а дыра в обшивке и баллонетах после нее будет не сантиметровая, а метровая. Если мы говорим про БЧ в массо-габаритах 57-мм снаряда.

Если враг использует лазерные взрыватели и прочую высокую технику (теже Цесны) это работа не для дирижаблей, а для фронтовой авиации. А вот когда начинаем охотится штурмовиком за еденичной тоЙчанкой или бабахом с осликом, то дирижабль нам в помощь. На них точно не будет С-60 и иже с ними.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU tramp_ #26.11.2020 12:58  @Мыш_и_к#26.11.2020 12:47
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
М.и.к.> Тяжелый грузовик - в тылу врага, одна из лакомейших целей. Проще обычную занитку использовать.
Этих коммерческих тягачей с тентованными прицепами по миру масса, не случайно так НВФ и многие страны в своих ВС используют подобную как бы маскировку под граджданские ТС, тут надо любого крупного грузовика орасаться, и главное, размен вполне выгоден, даже расчет не обязательно рядом с зениткой должен быть.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 28 29 30 31 32 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru