[image]

Нужен ли России ганшип и флейм о его проектировании

 
1 30 31 32 33 34 35 36
RU Мыш_и_к #27.11.2020 13:26  @DustyFox#27.11.2020 12:10
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Парой страниц выше приводили ТТХ дирижабля, максимальная высота больше 6 км,
DustyFox> Ты читаешь невнимательно, либо не анализируешь прочитанное. ...

Airlander 10 , где ты там водород увидел? :eek:
   87.0.4280.6687.0.4280.66
LT Bredonosec #27.11.2020 13:28  @Dmitry_A#27.11.2020 06:34
+
-
edit
 
D.A.> А так как мы на авиационном форуме,
привет редкому гостю )

>то должны помнить «закон квадрата-куба».
вообще-то еще в более оживленные годы доказали, что не работает оно..

D.A.> Энтузиасты электрических квадрокоптеров просто не понимают, что пока ёмкость аккумуляторов по плотности запасаемой энергии на единицу массы не достигнет такой, как у жидких углеводородов, эти игрушки игрушками и останутся.
строго говоря, они уже не совсем игрушки.

Запись на стене

В Китае компания Ehang строит первый в мире аэропорт для беспилотных летательных аппаратов. Если конкретно, в городе Фучжоу, провинции Гуанцси. Предполагается 3-этажный терминал на 2500 кв.м. Первый этаж зал регистрации, второй - зал ожидания, и третий - зона прилета/вылета. По планам он должен.. //  vk.com
 

хотя про плотность энергии полностью согласен. Там малореально достичь такой.
   68.068.0
RU Полл #27.11.2020 13:28  @Мыш_и_к#27.11.2020 12:09
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> Как думаешь, каков должен быть его размер, что бы доставить осколочный заряд на 5 км, со скоростью 150 км/ч? ну и направить?
Дюймов 12.
Если закладываться на нормальное РЭБ и полную автономность при наведении - дюймов 22.
   82.082.0
RU Мыш_и_к #27.11.2020 13:44  @Bredonosec#27.11.2020 13:23
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Сейчас охотятся за ними же на "Грачах" и "Апачах",
Bredonosec> нет. Сейчас за ними охотятся на разнокалиберных бла. В зависимости от постановки задачи. И таки да, это намного дешевле.

Если бы ты сказал, что "Грачи", "Апачи" стараются заменить на БПЛА, то да полностью согласен. И оно просто дешевле. Размен ослик на ПТУР так себе...

Bredonosec> ты отстал от жизни на 30 лет. :)

Ты б инсинуации свои отмыл бы...я смотрю на 30 лет вперед :p:D

Bredonosec> Bredonosec>> да, только не с пулеметом и прочими видами "пистолетного" оружия.
М.и.к.>> Так если не пулеметом и не "прочим" ствольным...боНбы? :eek:
Bredonosec> на дворе 21 век, а не 15й.

ТОЧНО!!! ЛАЗЕРЫ наше Фсе! Всю стрелкову нафиг, ставим лазеры! Какие посоветуешь? ;)


Bredonosec> эволюция - это "прилетело ниоткуда и убило".
Bredonosec> А гигантомания - это к фрейду с вопросами компенсации чего-то маленького :p

А что измениться от того, что "прилетело ниоткуда оотуда и убило"?
А так большой размер, больше поместится "прилетело и убило" :)
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Мыш_и_к #27.11.2020 13:46  @Полл#27.11.2020 13:28
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Как думаешь, каков должен быть его размер, что бы доставить осколочный заряд на 5 км, со скоростью 150 км/ч? ну и направить?
Полл> Дюймов 12.
Полл> Если закладываться на нормальное РЭБ и полную автономность при наведении - дюймов 22.

Так на видео, ты сам сказал 16-22 дюйма и он подымает только самого себя. И да, на полноценную РЭБ и автономность нужно закладываться...
   87.0.4280.6687.0.4280.66
LT Bredonosec #27.11.2020 14:01  @Мыш_и_к#27.11.2020 13:44
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> нет. Сейчас за ними охотятся на разнокалиберных бла. В зависимости от постановки задачи. И таки да, это намного дешевле.
М.и.к.> Если бы ты сказал, что "Грачи", "Апачи" стараются заменить
не "стараются", а заменили.
Апачи и грачи - местами и больше по инерции "потому что они есть, и надо куда-то использовать".

Bredonosec>> ты отстал от жизни на 30 лет. :)
М.и.к.> Ты б инсинуации свои отмыл бы...я смотрю на 30 лет вперед :p:D
"этим утром был такой туман, что папа вышел и развернул собаку во дворе, чтоб она лаяла на калитку, а не на дом"
©анек
В общем, развернись :)
Будущее с другой стороны :)

М.и.к.> ТОЧНО!!! ЛАЗЕРЫ наше Фсе! Всю стрелкову нафиг, ставим лазеры! Какие посоветуешь? ;)
В смысле, последние полвека управляемого оружия ты пропустил?
Ну, лазеры тоже потихоньку внедряют, да. И да, по мере развития это может стать преобладающим оружием для поражения одиночных "мягких" целей. Потому что выстрел стоимостью в доллар без сноса, баллистики, и времени полета.
Похорошело? :)

Bredonosec>> А гигантомания - это к фрейду с вопросами компенсации чего-то маленького :p
М.и.к.> А что измениться от того, что "прилетело ниоткуда оотуда и убило"?
мы рассматриваем войну между слепыми?
Ибо надо быть слепым, чтоб не увидеть ту елду.

М.и.к.> А так большой размер,
   68.068.0
RU Полл #27.11.2020 14:29  @Мыш_и_к#27.11.2020 13:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> Так на видео, ты сам сказал 16-22 дюйма и он подымает только самого себя.
На 12 километров.

Bredonosec> Апачи и грачи - местами и больше по инерции "потому что они есть, и надо куда-то использовать".
Новые ударные вертушки (Future Attack Reconnaissance Aircraft - США) разрабатывают для чего?
   82.082.0
UA tank_bd #27.11.2020 14:34  @Мыш_и_к#27.11.2020 11:57
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

М.и.к.>>> нет, про стрелковку от 7,62 до 40 мм
t.b.>> ну например 35 мм эрликоны на 4+ по заявлениям достают ... вы плохо матчасть знаете .
М.и.к.> Я вообще-то всегда ратовал за выстоту 5+, так что эрликон то же мимо :)

ок прикиньте тогда на еще более распространенный 40мм бофорс и его производные у него емнип досягаемость 6+
   83.083.0
UA tank_bd #27.11.2020 14:47  @Мыш_и_к#27.11.2020 12:00
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

М.и.к.> Кто тебе такое сказал?
М.и.к.> Выкладывали дирижопли Второй мировой, вполне возвращались после крайне серьезных аварий, самолет от таких точно ласты слеили бы..

от взрыва 152мм ОФЗ внутри оболочки ? давайте без ненаучной фантастики :) в то время ни взрывателей потребных не-было ни пушек в таком калибре способных нормально и прицельно по ним стрелять .

з.ы. аварии авариям рознь а вот сбитых от 20мм мза (банально ПЛ своей парой куцых зенитных автоматов) кой какое количество есть


М.и.к.> То есть, по умолчанию, у тебя "Киров" долже тихонько висеть и ждать пока его собьют? :eek:

а самолеты типа ждали ? учите матчасть ....

М.и.к.> Он огрызаться будет 120 мм подарками. Так что бабушка даже говорить не станет.

чтобы огрызатся надо для начала знать куда ... а до тех пор можно только на господа бога и кудато в ту сторону.
   83.083.0
RU Мыш_и_к #27.11.2020 15:37  @tank_bd#27.11.2020 14:47
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Кто тебе такое сказал?
М.и.к.>> Выкладывали дирижопли Второй мировой, вполне возвращались после крайне серьезных аварий, самолет от таких точно ласты слеили бы..
t.b.> от взрыва 152мм ОФЗ внутри оболочки ? давайте без ненаучной фантастики :) в то время ни взрывателей потребных не-было ни пушек в таком калибре способных нормально и прицельно по ним стрелять .

Вот этот Вот только есть некоторые сомнения, что взрывательв взведется. Во времена полетов аэрстатов над СССР взведение было проблемой. А без этого дырка и дырка, полетим домой, прибив переигравших в зенитчиков бабахов-артиллеристов, которые товар достаточно дорогой.


t.b.> з.ы. аварии авариям рознь а вот сбитых от 20мм мза (банально ПЛ своей парой куцых зенитных автоматов) кой какое количество есть

Такой вроде один. Дирижабль атаковал немецкую ПЛ, отвлекая от конвоя. Атаковал с высоты пары десятков метров и после "сбития" успел отлететь километров на 15-20.


М.и.к.>> То есть, по умолчанию, у тебя "Киров" долже тихонько висеть и ждать пока его собьют? :eek:
t.b.> а самолеты типа ждали ? учите матчасть ....

Самолетам на высотах 5 км ставили заградительный огонь, то бишь брали количеством, на сейчас нет у бабахов такого количесва зениток.

М.и.к.>> Он огрызаться будет 120 мм подарками. Так что бабушка даже говорить не станет.
t.b.> чтобы огрызатся надо для начала знать куда ... а до тех пор можно только на господа бога и кудато в ту сторону.

Об этом тоже можно поговорить. РЛС + оптика Дирижабль достаточно большой, что бы организовать постоянное дежурство.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
Это сообщение редактировалось 27.11.2020 в 15:52
RU Мыш_и_к #27.11.2020 15:38  @tank_bd#27.11.2020 14:34
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

t.b.> ок прикиньте тогда на еще более распространенный 40мм бофорс и его производные у него емнип досягаемость 6+

Эм, источники в тырнете утверждают, что ДАЛЬНОСТЬ поражени до 6км, а вот высота до 3км.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Dmitry_A #27.11.2020 16:28  @Bredonosec#27.11.2020 13:28
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Bredonosec> привет редкому гостю )
Спасибо на добром слове :)

>>то должны помнить «закон квадрата-куба».
Bredonosec> вообще-то еще в более оживленные годы доказали, что не работает оно..
Однако в качестве самой грубой основы для прикидки «плюс-минус лапоть» использовать можно.

Bredonosec> строго говоря, они уже не совсем игрушки
... а игрушки для взрослых дядей :D
Аппарат компании «Эхан», хоть и может переместить одного человека на 30-50 км, в нормы авиационной безопасности никаким боком не вписывается.
   83.083.0
RU Полл #27.11.2020 16:31  @Мыш_и_к#27.11.2020 15:38
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> Эм, источники в тырнете утверждают, что ДАЛЬНОСТЬ поражени до 6км, а вот высота до 3км.
Даже у древнего L60 баллистическая максимальная высота подъема снаряда - 7200 м. Практическая максимальная высота поражаемых целей рассчитана не на мегажопль со скоростью 150 км/ч
   82.082.0
RU Bobson #27.11.2020 16:59  @Мыш_и_к#27.11.2020 15:38
+
-
edit
 

Bobson

опытный

М.и.к.> Эм, источники в тырнете утверждают, что ДАЛЬНОСТЬ поражени до 6км, а вот высота до 3км.

Отечественные послевоенные.
Источник, на который ссылается таблица:

3. Информационная справка о состоянии зенитной артиллерии ПВО страны // РГВА. Ф. 72.
Оп. 165361. Д. 1. Л. 110.
Прикреплённые файлы:
25_37.JPG (скачать) [688x262, 43 кБ]
 
 
   78.0.3904.9778.0.3904.97
LT Bredonosec #27.11.2020 17:34  @Полл#27.11.2020 14:29
+
-
edit
 
Полл> Новые ударные вертушки (Future Attack Reconnaissance Aircraft - США) разрабатывают для чего?
так посмотри их состав вооружения.
ПТУРы.
То есть, против техники и укрепрайонов.
   68.068.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> так посмотри их состав вооружения.
Bell 360 Invictus.
Состав вооружения - 20-мм пушка, УР, НАР, авиабомбы (суммарно - около 800 кг).
Хоть официально он назван заменой "Кайовы", по факту по вооружению это все тот же "Апач".

Bredonosec> То есть, против техники и укрепрайонов.
Так значит, все же вертолеты на современном поле боя и в ближайшем будущем нужны? :)
   82.082.0
RU Мыш_и_к #27.11.2020 18:12  @Bobson#27.11.2020 16:59
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Эм, источники в тырнете утверждают, что ДАЛЬНОСТЬ поражени до 6км, а вот высота до 3км.
Bobson> Отечественные послевоенные.

ЗП L-70 "Бофорс"


Досягаемость по высоте, м 3000
Скорострельность пушки,  выстр./мин 120
Боекомплект установки 400

Там и другие типы МЗА есть
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Полл #27.11.2020 18:25  @Мыш_и_к#27.11.2020 18:12
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> Досягаемость по высоте, м 3000
Пропущено слово "практическая".
Идешь хоть на английскую Вику и читаешь:

Bofors 40 mm gun - Wikipedia

The Bofors 40 mm gun, often referred to simply as the Bofors gun, is an anti-aircraft autocannon designed in the 1930s by the Swedish arms manufacturer AB Bofors. It was one of the most popular medium-weight anti-aircraft systems during World War II, used by most of the western Allies as well as some captured systems being used by the Axis powers. A small number of these weapons remain in service to this day, and saw action as late as the Persian Gulf War. In the post-war era, the original design was not suitable for action against jet-powered aircraft, so Bofors introduced a new model of significantly more power, the 40 mm L/70. //  Дальше — en.wikipedia.org
 

The gun fired a 900 g (2.0 lb) high explosive 40 × 311R (rimmed) shell at 2,960 ft/s (900 m/s).[5] The rate of fire was normally about 120 rounds per minute (2.0 rounds per second), which improved slightly when the barrels were closer to the horizon as gravity assisted the feeding from the top-mounted magazine. In practice firing rates were closer to 80–100 rpm (1.3–1.7 rounds per second), as the rounds were fed into the breech from four round clips which had to be replaced by hand. The maximum attainable ceiling was 7,200 m (23,600 ft), but the practical maximum was about 3,800 m (12,500 ft).

При большом желании можно утащить даташит на L70 с сайта производителя:

Но там максимальная высота поражения целей не указывается, придется пересчитывать из указанной максимальной дальности стрельбы в 12 500 метров.
   82.082.0
LT Bredonosec #27.11.2020 18:58  @Полл#27.11.2020 17:47
+
-
edit
 
Полл> Состав вооружения - 20-мм пушка, УР, НАР, авиабомбы (суммарно - около 800 кг).
скажи, ты живьем авиабомбы на пилонах вертушек после афгана видел? :)
То, что теоретически их вешать можно, я в курсе, но ты видел?

Полл> Хоть официально он назван заменой "Кайовы", по факту по вооружению это все тот же "Апач".
неправда. По вооружению - это кайова. Та самая с надвтулочным прицелом, птурами и т.д.
 


У апача это было б тонны полторы или больше.

Bredonosec>> То есть, против техники и укрепрайонов.
Полл> Так значит, все же вертолеты на современном поле боя и в ближайшем будущем нужны? :)
вот как интересно - когда кучи разных контрактов на бла всплывают - для тебя это "попилы". А как контракт на верты - вывод, что "нужны" :)
как там у шекли было - "заметки по восприятию воображаемых различий"? :)
   68.068.0
RU Полл #27.11.2020 19:03  @Полл#27.11.2020 18:25
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> То, что теоретически их вешать можно, я в курсе, но ты видел?
Ага, вот намедни перелистывал отчеты о ходе работ. :D
Бред, ты чего? :)

Bredonosec> У апача это было б тонны полторы или больше.

McDonnell Douglas AH-64 Apache

Реклама... В 1972 году командование армии США сформировало требования к перспективному вертолету огневой поддержки. Согласно программе AАН (Advanced Attack Helicopter), основной задачей новой машины должна была стать борьба с танками в любую погоду, в условиях противодействия сил ПВО и средств РЭБ противника. При этом обязательными требованиями являлись высокая живучесть, хорошая маневренность и автономность применения, в том числе способность к саморазвертыванию. В конкурсную разработку проекта AАН включились все ведущие вертолетостроительные фирмы США - Бэлл, Боинг Вертол, Хьюз, Сикорский, а также и "самолетная" Локхид, но контракты на полномасштабную разработку и строительство прототипов будущего основного ударного вертолета армии США получили лишь два предприятия - Белл (Bell Helicopter Со) и Хьюз (Hughes Helicopters). //  Дальше — www.airwar.ru
 

боевая нагрузка - 771 кг на 4 узлах подвески:

Bredonosec> вот как интересно - когда кучи разных контрактов на бла всплывают - для тебя это "попилы".
Можно мое мнение в таком виде о контракте на поставку или разработку конкретного типа БЛА увидеть в виде цитаты?
   82.082.0
UA tank_bd #27.11.2020 19:27  @Мыш_и_к#27.11.2020 15:37
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

М.и.к.> Вот этот Вот только есть некоторые сомнения, что взрывательв взведется. Во времена полетов аэрстатов над СССР взведение было проблемой. А без этого дырка и дырка, полетим домой, прибив переигравших в зенитчиков бабахов-артиллеристов, которые товар достаточно дорогой.

времена меняются сейчас сколько угодно любых взрывателей и программируемых на взрыв над поверхностью , и программируемых на траекторный подрыв ... учитывая скорости с которыми движется дирижабль хватит банального часового времен вмв...



М.и.к.> Такой вроде один. Дирижабль атаковал немецкую ПЛ, отвлекая от конвоя. Атаковал с высоты пары десятков метров и после "сбития" успел отлететь километров на 15-20.

и еще минимум один случай безо всяких конвоев просто наткнулись ночью емнип в районе побережья США ...

М.и.к.> Самолетам на высотах 5 км ставили заградительный огонь, то бишь брали количеством, на сейчас нет у бабахов такого количесва зениток.

вот поэтому РЗСО которых у всех предостаточно , и плотность огня с одной установки запредельная ...


М.и.к.> Об этом тоже можно поговорить. РЛС + оптика Дирижабль достаточно большой, что бы организовать постоянное дежурство.

мы говорим про засаду... сиречь какие бы не были оптика и РЛС первой стреляет земля.
   83.083.0
UA tank_bd #27.11.2020 19:30  @Мыш_и_к#27.11.2020 15:38
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> ок прикиньте тогда на еще более распространенный 40мм бофорс и его производные у него емнип досягаемость 6+
М.и.к.> Эм, источники в тырнете утверждают, что ДАЛЬНОСТЬ поражени до 6км, а вот высота до 3км.

не так максимальная дальность стрельбы там больше 12 км ... 3км это дальность на которой снаряд сохраняет достаточную точность и скорость для попадания и поражения самолета . но мы не в самолет собираемся стрелять . цель больше медленнее и "мягче"

за более точный источник предпочту USA Bofors 40 mm L/60 Model 1936 - NavWeaps

Ranges of projectiles fired at new gun muzzle velocities Elevation With HE Mark 2 Shell With AP M81A1 Shell
Range @ 10 degrees 6,844 yards (6,258 m) 6,466 yards (5,913 m)
Range @ 15 degrees 8,227 yards (7,523 m) 7,580 yards (6,931 m)
Range @ 20 degrees 9,295 yards (8,499 m) 8,389 yards (7,671 m)
Range @ 25 degrees 10,103 yards (9,238 m) 8,959 yards (8,192 m)
Range @ 30 degrees 10,691 yards (9,776 m) 9,358 yards (8,557 m)
Range @ 35 degrees 11,057 yards (10,111 m) 9,568 yards (8,749 m)
Range @ 40 degrees 11,208 yards (10,249 m) 9,618 yards (8,795 m)
Range @ 45 degrees 11,133 yards (10,180 m) 9,492 yards (8,679 m)
AA Ceiling 22,299 feet (6,797 m) ---

USA produced HE-SD ammunition was set to detonate at 4,000 - 5,000 yards (3,700 - 4,570 m) so as to minimize problems due to "friendly fire." HE and AP rounds that did not self-destruct were also manufactured.
 



как видим если снаряды без самоликвидатора мы стреляем далеко за 5км.... уж кто кто а эти в ВМВ настрелялись в любых позах и по любым целям
   83.083.0
RU Bobson #30.11.2020 09:40  @Мыш_и_к#27.11.2020 18:12
+
+3
-
edit
 

Bobson

опытный

М.и.к.> ЗП L-70 "Бофорс"
М.и.к.> Досягаемость по высоте, м 3000
М.и.к.> Скорострельность пушки,  выстр./мин 120
М.и.к.> Боекомплект установки 400
М.и.к.> Там и другие типы МЗА есть

Коллега, это дальность эффективного огня по цели с размахом крыльев (тонких) 15 м и скоростью 400 км/ч.

Для малоподвижной цели размером (100Х30 м? Или какая получилась?)
Можно смело брать досягаемость по высоте баллистическую, т.к. промахнуться не возможно.

Она такая, как в моей таблице.
В подтверждение вставлю картинку из правил стрельбы Шилки.
Для 25 мм и 37 мм будет всё как в табличке.

Естественно, нужно доработать взрыватели (убрать самоликвидатор).
Прикреплённые файлы:
zsu23_4.png (скачать) [663x500, 124 кБ]
 
 
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU spam_test #30.11.2020 13:44  @tank_bd#27.11.2020 19:27
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

t.b.> программируемых на траекторный подрыв ... учитывая скорости с которыми движется дирижабль хватит банального часового времен вмв...
У бабахов?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
?? tank_bd #30.11.2020 13:47  @spam_test#30.11.2020 13:44
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> программируемых на траекторный подрыв ... учитывая скорости с которыми движется дирижабль хватит банального часового времен вмв...
s.t.> У бабахов?

а что сложного то ? или думаете они не смогут превзойти ракетомодельные премудрости если им понадобится вот позарез как ? ... там некоторые люди уже вплотную приблизились к грани за которой возможно любое применение их наработок.
   83.083.0
1 30 31 32 33 34 35 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru