Ещё один сверхтяжёлый носитель

Fakir> По-моему, за саму идею мало того, что супертяжа, но без водорода, да еще на сплошном керосине - в XXI надо сразу колесовать.
На НК соответствующая тема называется "ДОСТУПНЫЙ для России супертяж"

Bell> То есть очевидно перераспределение ХС по ступеням - на ЦБ перешла часть ХС разгонного блока. Ну так значит он будет разгоняться до большей скорости, чем «-50 м/с до ЛЕО».

Да, вот как раз, это и неочевидно. Увеличение заправки ЦБ позволило увеличить массу КГЧ. А довыведение, как правило, добавляет к Мпг ещё немного. Поэтому, как бы не факт, хотя и тоже может быть.


Bell> Водород до Луны требует либо активной терморегуляции и мощной теплозащиты, либо придется мириться с большими потерями рабочего тела за 3+ суток. Ухудшение массового совершенства или снижение РЗТ ставит под вопрос выгоду от водородного УИ.

На самом деле, переохлаждение компонентов и мощная теплоизоляция на основе пенополиуретана и ЭВТи (а они не такие уж и тяжёлые) должны решить проблему хранения компонентов в течение 3-4 суток.

Д.В.> На самом деле, переохлаждение компонентов и мощная теплоизоляция на основе пенополиуретана и ЭВТи (а они не такие уж и тяжёлые) должны решить проблему хранения компонентов в течение 3-4 суток.

Фрэнк Эйглер предлагал "солнечный зонтик", он вроде должен был весить гораздо меньше чем ЭВТИ нужных характеристик по всей поверхности бака. Единственно что, он требовал ориентировки ступени на Солнце. К сожалению, похоже, что в ULA эти работы свернули, по крайней мере пока Вулкан не залетает.

zaitcev> Фрэнк Эйглер предлагал "солнечный зонтик", он вроде должен был весить гораздо меньше чем ЭВТИ нужных характеристик по всей поверхности бака. Единственно что, он требовал ориентировки ступени на Солнце. К сожалению, похоже, что в ULA эти работы свернули, по крайней мере пока Вулкан не залетает.

Тут 2 или даже 3 проблемы:
1. Раскладушка - новая сущность и движущийся механизм. То есть агрегат, который может выйти из строя.
2. Необходимо постоянное подержание ориентации, причем активное, с подруливанием и изменением направления.
3. Кроме Солнца есть еще 2 других мощных источников тепла - Земля и Луна, которые находятся в совершенно других направлениях. Там конечно потоки поменьше, но не настолько,чтобы игнорировать...

Так что круговая теплозащита без ориентации и раскладных механизмов получается предпочтительнее.

Bell>> То есть очевидно перераспределение ХС по ступеням - на ЦБ перешла часть ХС разгонного блока. Ну так значит он будет разгоняться до большей скорости, чем «-50 м/с до ЛЕО».
Д.В.> Да, вот как раз, это и неочевидно. Увеличение заправки ЦБ позволило увеличить массу КГЧ. А довыведение, как правило, добавляет к Мпг ещё немного. Поэтому, как бы не факт, хотя и тоже может быть.
Ты меня удивляешь.
Все очевидно как 2х2.
3 ступени заменили на 2, при этом у верхней уменьшился "интегральный" УИ. А нижняя ступень увеличилась. Естественный вывод - произошло перераспределение ХС с верхних ступеней на нижнюю.

Д.В.> На самом деле, переохлаждение компонентов и мощная теплоизоляция на основе пенополиуретана и ЭВТи (а они не такие уж и тяжёлые) должны решить проблему хранения компонентов в течение 3-4 суток.
Где-то попадалась работа на тему активного холодильника для лунной ступени. В материалах недавних Королёвских чтений? Короче, такая проблема есть и над ней работают. Если бы все решалось простой теплоизоляцией, то может и по КВТК дело бы шло веселее.

Bell> 3 ступени заменили на 2, при этом у верхней уменьшился "интегральный" УИ. А нижняя ступень увеличилась. Естественный вывод - произошло перераспределение ХС с верхних ступеней на нижнюю.
Две ступени заменили на одну (разгонный и тормозной блок - на разгонно-тормозной). И уменьшение "интегрального" УИ компенсировали увеличением массы КГЧ с 94 до 115 т и общим увеличением стартовой массы РН на 100 т.

А третья ступень как выводила эту КГЧ на опорную или промежуточнуюорбиту, так и выводит.


Bell> Где-то попадалась работа на тему активного холодильника для лунной ступени. В материалах недавних Королёвских чтений? Короче, такая проблема есть и над ней работают. Если бы все решалось простой теплоизоляцией, то может и по КВТК дело бы шло веселее.

Вообще-то у ЦиХ был проект разгонно-тормозного блока (МОБ) для лунной программы на основе Ангары-А7 (крайний справа). Он должен был корабль отправлять прямиком на ОИСЛ.

Д.В.> Две ступени заменили на одну (разгонный и тормозной блок - на разгонно-тормозной). И уменьшение "интегрального" УИ компенсировали увеличением массы КГЧ с 94 до 115 т и общим увеличением стартовой массы РН на 100 т.
1. Увеличение Мст последней ступени на 22% не покрывает потерю УИ с 460 до 370 сек. Там же еще ПН увеличилась на пару тонн.
2. КГЧ увеличилась на 21 т, а предпоследняя ступень на 79 т и она от этого не стала выводить КГЧ на орбиту?

Bell> 1. Увеличение Мст последней ступени на 22% не покрывает потерю УИ с 460 до 370 сек. Там же еще ПН увеличилась на пару тонн.

Да вроде как покрывает, поскольку Мпг на ОИСЛ не уменьшилась.

Bell> 2. КГЧ увеличилась на 21 т, а предпоследняя ступень на 79 т и она от этого не стала выводить КГЧ на орбиту?

Что-то ты в какие-то дебри полез. Может, выводит прямым выведением, а может КГЧ с промежуточной незамкнутой орбиты сама довыводится - я не считал.
Так ты сам-то что именно "хатишь" сказать?

Bell> Да вроде этой инфе уже 2 месяца?...
Bell> Да, проверил, Зак выложил новость в платном разделе 15 сентября.

Только из-за пересказа на русском.