Вопросы военной секретности

U235>Ну и плюс есть некоторый перечень информации касающейся как правило прав потребителей и защиты их здоровья и жизни, которую вообще ни от кого секретить нельзя.

А, то есть, за попытку секретить вот это - можно влететь? Я как раз про злоупотребления грифом о подобных сведениях и подумал первым делом. Моча секретного осла в бензине как конкурентное преимущество. Или громадная партия очень дешевого мяса, предположительно зараженного коровьим бешенством из секретного источника.

Еще руководитель фирмы мог секретно съездить на очень выгодные переговоры непонятно с кем. На островок, принадлежащий великому мастеру неотвратимого суицида миллиардеру Эпштейну.

AidarM> А, то есть, за попытку секретить вот это - можно влететь?
нет, государство просто не будет считать это секретным. Написали же.

U235> Имеет полное право. Могут даже грифы "Секретно" и "Совершенно секретно" на своих документах ставить. И в некоторых коммерческих конторах я такое видел. И если сотрудники "Магнолии" подпишут соглашение о конфиденциальности, в котором будет прописано что эти сведения относятся к коммерческой тайне, то за разглашение подобной информации можно привлечь по статье УК за разглашение коммерческой тайны. Государственной тайной, разумеется, такие бумаги не признают.
Да, согласен, написать могут что угодно, только нигде эта их "секретность" котироваться не будет. От слова совсем. (Разглашение коммерческой тайны не рассматриваем).

U235> Мало того: если эти закупочные цены менеджер Магнолии в ЦРУ продаст, то его могут и по 275ой статье привлечь, если будет доказано что передача закупочных цен иностранной разведке нанесла ущерб интересам или государственной безопасности РФ.
Ну это из серии спортивных комментаторов по футболу. "Если Бразилия проиграет Сан-Марино со счетом 0:17, у России еще остается шанс выйти из подгруппы"
Хотя чисто теоретически конечно. Но опять же, совершенно неважно, стоит ли на них выдуманный "Магнолией" гриф секретности или нет.
Кстати, мне никакая скидка от "Магнолии" не положена за их рекламу?

AidarM> Как определить, что законно засекречивать, а что нет?

Чекисты совместно с ведомствами генерят перечень сведений подлежащих засекречиванию по ведомствам и отраслям промышленности. Иногда он имеет отличия и для разных регионов страны. Что-то вроде такого:

В нем множество страниц и пунктов. Если на предприятии что-то секретят, то сейчас должны точно указать по какому пункту этого перечня. Причем иногда предприятию выгоднее понизить степень, так как проще работать, но компетентные их поправляют. Иногда наоборот пытаются завысить, так как кое-какие деньги можно выплачивать сотрудникам, но их опять компетентные поправляют. Это касается любой частной лавочки. Если она хочет работать с серьёзными сведениями, например разрабатывать и выпускать шифратор системы свой-чужой, то должна для этого выполнить все требования компетентных: иметь подготовленных сертифицированных надзирающих сотрудников (сами понимаете, кто их будет сертифицировать), получить все необходимые лицензии (понятно у кого), иметь соответствующие защищенные помещения и квалифицированный персонал. Даже для крупной фирмы это всё серьёзная головная боль и она несколько раз подумает прежде чем со всем этим связываться.
Наряду со всем этим на фирме существует и некая "коммерческая тайна". Что это такое и где хранится сегодня у местных знатоков выяснить не удалось. При приеме на работу что-то такое о неразглашении её самой подписывал, но за десять лет никто меня под роспись ни с чем таким не знакомил.
Хотя несколько скандалов было, когда разработчики несекретных изделий, не найдя взаимопонимания с начальством, создавали свои фирмы и начинали производить практически тоже самое. Во всех случаях доказать в судах что это оно и есть не удалось. Понятное дело, что главное в головах, а не в децимальных номерах, и разработчики всегда могли внести достаточно изменений, чтобы доказать что к вашему промышленному образцу это не имеет никакого отношения.

И.1.> Наряду со всем этим на фирме существует и некая "коммерческая тайна". Что это такое и где хранится сегодня у местных знатоков выяснить не удалось.

Вот мне и любопытно, есть ли какая-нибудь законодательная регулировка, что можно коммерсу объявлять секретом, а что нельзя? Именно нельзя, а не просто "государству пох." Государству-то пох., а потребителю может мало не показаться.

А про сведения, составляющие государственную тайну, и вытекающий из-за связывания с ними эпичный головняк - понятно и ожидаемо. Эту область государство заинтересовано тщательно контролировать - обставить подходящими законами.

s.P.>> Я к тому, что бывают нюансы.
U235> Был простой слесарь Розенберг, который снял с вытачиваемой детальки размеры являвшиеся ключевым параметром и тщательно оберегаемым секретом ядерной бомбы...

Если речь о том самом Розенберге и его жене, то это достаточно мутное дело.

AidarM> Вот мне и любопытно, есть ли какая-нибудь законодательная регулировка, что можно коммерсу объявлять секретом, а что нельзя?
Да. Смотри выше названный закон о деловой и коммерческой тайне. В нем 5 статья так и называется: "Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну".
Смотреть, к примеру, тут:

капитан-123> Да, согласен, написать могут что угодно, только нигде эта их "секретность" котироваться не будет. От слова совсем...

Если речь идет о самом доке и если на нем стоит собака (соответствующий гриф, даже если там написана хрень из интернета), то работать с ним будут как положено.
А котироваться \ не котироваться это уже оценка пользователей.

капитан-123>> Да, согласен, написать могут что угодно, только нигде эта их "секретность" котироваться не будет. От слова совсем...
m.0.> Если речь идет о самом доке и если на нем стоит собака
Речь про конфиденциальную информацию, а не гостайну.

капитан-123>>> Да, согласен, написать могут что угодно, только нигде эта их "секретность" котироваться не будет. От слова совсем...
m.0.>> Если речь идет о самом доке и если на нем стоит собака
Полл> Речь про конфиденциальную информацию, а не гостайну.

А в чем будет проявляться разница между ними? Только в порядке обращения с доками и наказании за разглашение. Причем в первом случае фирма может еще впаять штраф за понесенный убыток, а во втором случае государство заморачиваться не будет - гольный срок и по этапу.

капитан-123>> Просто по логике твоего предыдущего поста магазин "Магнолия" может объявить закупочную стоимость водки совершенно секретными сведениями.
U235> Имеет полное право. Могут даже грифы "Секретно" и "Совершенно секретно" на своих документах ставить.
Вы не правы. Статью 8 Закона о гостайне ув. Капитан-123 уже приводил: " Использование перечисленных грифов секретности для засекречивания сведений, не отнесенных к государственной тайне, не допускается." Статья 8. Степени секретности сведений и грифы секретности носителей этих сведений / КонсультантПлюс
А вот, что говорит закон о коммерческой тайне, в частности пп.5 п.1 ст. 10 "Меры по охране конфиденциальности информации, принимаемые ее обладателем, должны включать в себя нанесение на материальные носители, содержащие информацию, составляющую коммерческую тайну, или включение в состав реквизитов документов, содержащих такую информацию, грифа "Коммерческая тайна" с указанием обладателя такой информации (для юридических лиц - полное наименование и место нахождения, для индивидуальных предпринимателей - фамилия, имя, отчество гражданина, являющегося индивидуальным предпринимателем, и место жительства). Статья 10. Охрана конфиденциальности информации / КонсультантПлюс

Полл>> Речь про конфиденциальную информацию, а не гостайну.
m.0.> А в чем будет проявляться разница между ними?
Собственно говоря, и я о том же.

капитан-123>>> Просто по логике твоего предыдущего поста магазин "Магнолия" может объявить закупочную стоимость водки совершенно секретными сведениями.
U235>> Имеет полное право...

Разработчик имеет право присвоить любую собаку, но это будет только попытка и "подход" не будет засчитан - тот же заказчик быстро поправит.

U235>>...Могут даже грифы "Секретно" и "Совершенно секретно" на своих документах ставить.

Могут только попытаться ввести, но не более того (если нет серьезного обоснования). Бо быстро поправят заказчик и вышестоящая организация (в том числе по финансовым соображениям). А потом начнется бодяга со снятием собак с такого дока и медленной проводкой заказчиком автора мордой лица по столешнице. Ну и кому это счастье надо?

Косопузый> Вы не правы. Статью 8 Закона о гостайне ув. Капитан-123 уже приводил: " Использование перечисленных грифов секретности для засекречивания сведений, не отнесенных к государственной тайне, не допускается."

На практике дураков на пустом месте выставляться и кричать что он дурак нет (как правило реальных косяков хватает), поэтому и наказание за избыточное закрытие как правило нет. Да и любому разработчику гораздо удобнее работать с тем же ДСП, чем доком с собаками, поэтому вопрос надуманный - все стараются работать с минимальным грифом.

U235>>>...Могут даже грифы "Секретно" и "Совершенно секретно" на своих документах ставить.
m.0.> Могут только попытаться ввести....

Присоединяюсь. _{к побитому практику супротив теоретиков}

От реальных с/сс, равно как от повыш формы без "плюшек" всеми силами отбиваются , пока могут

Но тут разве не о местечковой самодеятельности с использованием грифов "идентичных натуральным"?

Я правда, настолько "одарённых" деятелей представляю с трудом

И.1.> Чекисты совместно с ведомствами генерят перечень сведений подлежащих засекречиванию по ведомствам и отраслям промышленности. Иногда он имеет отличия и для разных регионов страны.
Как страшно жыдь!
Согласно ЗГТ такие перечни должны быть у всех государственных служб. Чем ФАС-то отличается?

И.1.>> Наряду со всем этим на фирме существует и некая "коммерческая тайна". Что это такое и где хранится сегодня у местных знатоков выяснить не удалось.

Закон о коммерческой тайне... Нет?

m.0.> Вводится понятие служебной тайны, но конкретики (перечня сведений), подпадающей под этот закон пока нет. Почему не могли сразу разработа

Чтобы иметь широту маневра в конкретном случае, очевидно.

m.0.>> Вводится понятие служебной тайны, но конкретики (перечня сведений), подпадающей под этот закон пока нет. Почему не могли сразу разработа
Прохожий1990> Чтобы иметь широту маневра в конкретном случае, очевидно.

Вот это то и плохо.

m.0.> Всех причастных с праздником - днем (СССР) печати!

Днем Печали ?

m.0.>> Всех причастных с праздником - днем (СССР) печати!
off-topic-off> Днем Печали ?

Не понял вопроса.

off-topic-off>> Днем Печали ?
m.0.> Не понял вопроса.
У off-topic-off подобных бессмысленных реплик до половины от общего количества.