[image]

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий"-2018

Теги:флот
 
1 5 6 7 8 9 15
RU Полл #07.12.2020 05:48  @V.Stepan#06.12.2020 23:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
V.Stepan> Вот сейчас такая блажь это "уберите пуху с 20380" :)
То есть когда у нас уходит без замены целый класс надводных кораблей - МПК, и от старых и большого спектра новых подводных угроз предлагается защищаться истеричными криками "Врете!!" и "Кто вам сказал, что эти угрозы настоящие!!" - это не блажь, это высокий уровень профессионализма и ответственности?
Для обеспечения ПЛО в БМЗ - АУ среднего калибра не нужна, и от нее, ИМХО, можно отказаться.
Ради обеспечения массовости кораблей и повышения их качеств как кораблей ПЛО.
   82.082.0

Полл

координатор
★★★★★
xab> Проходили эти грабли уже многократно.
Напомни, на примере чего "проходили"?
   82.082.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
V.Stepan>> Вот сейчас такая блажь это "уберите пуху с 20380" :)
Полл> То есть когда у нас уходит без замены целый класс надводных кораблей - МПК, и от старых и большого спектра новых подводных угроз предлагается защищаться истеричными криками "Врете!!" и "Кто вам сказал, что эти угрозы настоящие!!" - это не блажь, это высокий уровень профессионализма и ответственности?
1 МПК не пригодны для защиты от большинства старых и тем более новых угроз. Поэтому стенания по их уходу - признак дурака и болтуна
2 Спектр угроз в БМЗ очень широк, парировать их один класс специализированных кораблей не сможет. Экономика России не позволяет строить несколько классов специализированных кораблей.


Полл> Для обеспечения ПЛО в БМЗ - АУ среднего калибра не нужна, и от нее, ИМХО, можно отказаться.
А кто сказал, что ПЛО является единственной угрозой в БМЗ?
Я уж молчу, кто сказал, что МПК - наиболее эффективный (да и вообще эффективный) способ решить эту задачу?

Полл> Ради обеспечения массовости кораблей и повышения их качеств как кораблей ПЛО.
Отсутствие/наличие А190 не повлияет на второе и практически не влияет на первое. Очередная чушь.
   2020
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
с.т.>> а вот на основании каких боёв ты хочешь её за борт отправить?...
Полл> На основе морских боев после арабо-израильских, включая нашу "Операцию по принуждению к миру" 888.
На основе этих боев можно сразу сказать, что МПК не нужен.
   2020
BY V.Stepan #07.12.2020 07:05  @Полл#07.12.2020 05:48
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> То есть когда у нас уходит без замены целый класс надводных кораблей - МПК

Ну, уходит. "И чё"? Линкоры ушли, торпедные катера ушли, ракетные катера ушли… Естественный процесс.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Полл #07.12.2020 07:35  @V.Stepan#07.12.2020 07:05
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
V.Stepan> Ну, уходит. "И чё"? Линкоры ушли, торпедные катера ушли, ракетные катера ушли… Естественный процесс.
Естественный процесс - когда линкоры заменяются авианосцами, торпедные катера - ракетными, а ракетные строятся по сей день.
Пока есть задача - для ее решения должно быть средство.
Какое средство предлагается для обеспечения ПЛО в БМЗ?
   82.082.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> 1 МПК не пригодны для защиты от большинства старых и тем более новых угроз. Поэтому стенания по их уходу - признак дурака и болтуна
А когда мы называем "корветом" - ужатый фрегат, который не способен выполнять эти задачи из-за цены и КОН - это признак кого?

LtRum> 2 Спектр угроз в БМЗ очень широк, парировать их один класс специализированных кораблей не сможет. Экономика России не позволяет строить несколько классов специализированных кораблей.
Россия строит тральщики, МРК двух типов, что-то еще потребуется для обеспечения ПЛО.
Добро пожаловать в реальность.

Полл>> Ради обеспечения массовости кораблей и повышения их качеств как кораблей ПЛО.
LtRum> Отсутствие/наличие А190 не повлияет на второе и практически не влияет на первое. Очередная чушь.
Отсутствие отдельного арткомплекса с среднекалиберной АУ сделает корабль дешевле и сократит время его обслуживания, увеличит при том же ВИ автономность и улучшит обитаемость.
   82.082.0
BY V.Stepan #07.12.2020 07:55  @Полл#07.12.2020 07:35
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> а ракетные строятся по сей день.

Для ВМФ России?
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU спокойный тип #07.12.2020 09:36  @Полл#07.12.2020 05:28
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> а вот на основании каких боёв ты хочешь её за борт отправить?...
Полл> На основе морских боев после арабо-израильских, включая нашу "Операцию по принуждению к миру" 888.

если бы на нашем катере и ЗРК не попал бы - то пришлось бы грузина из 3х дюймовки достреливать.
удивительно как ты делаешь прямо противоположенные выводы :D :D
   83.083.0
RU АлекSandr Stopol #07.12.2020 10:03
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
Дикость какая-то... идти не снизу вверх, а сверху - вниз... и превращать многоцелевой корабль БМЗ в охровский МПК... конгениально©
Если уж так сильно хотеть МПК прибавить в состав ВМФ, то уж лучше с 22800 проектом тогда заняться.
   
RU xab #07.12.2020 10:12  @спокойный тип#06.12.2020 22:15
+
-
edit
 

xab

аксакал

с.т.> так что ответ да, я считаю что работающий панцирь-МЕ

Где работает панцирь-МЕ???
   87.0.4280.6787.0.4280.67
RU спокойный тип #07.12.2020 10:15  @xab#07.12.2020 10:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> так что ответ да, я считаю что работающий панцирь-МЕ
xab> Где работает панцирь-МЕ???

на Одинцово
   83.083.0

xab

аксакал

xab>> Проходили эти грабли уже многократно.
Полл> Напомни, на примере чего "проходили"?

Чтобы далеко не ходить, про пушку.
РКА пр 205 вооруженные только 30мм автоматами оказались малобоеспособными против израильских катеров.
Уже на 206, которые начали строить с 1976 года появилась 76мм пушка ( в ущерб ракетному вооружению ).
Пушка осталась на ракетных катерах и далее.
   87.0.4280.6787.0.4280.67
Это сообщение редактировалось 07.12.2020 в 10:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

Полл> КОН

Утомил ты уже с этим КОН.
В каких документах он фигурирует?
Вычитал у какого то журналюги и носишься с ним как с писанной торбой.
   87.0.4280.6787.0.4280.67
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Полл> от старых и большого спектра новых подводных угроз предлагается защищаться истеричными криками "Врете!!"

хорошо, можно попробовать зайти с другого конца.

а как вы предлагаете парировать угрозы, старые и новые?

ну, примерный облик системы ПЛО, потребный состав сил и средств надводной компоненты, соответствие требованиям пр. 20380 без пушки, предлагаемую тактику его применения.

не набросаете?

предполагаемый результат : сравнением пр.20380 без пушки с искомым кораблем ПЛО ближней зоны установить целесообразность использования в этом качестве.
   87.0.4280.8687.0.4280.86
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> 1 МПК не пригодны для защиты от большинства старых и тем более новых угроз. Поэтому стенания по их уходу - признак дурака и болтуна
Полл> А когда мы называем "корветом" - ужатый фрегат, который не способен выполнять эти задачи из-за цены и КОН - это признак кого?
"Ужатый фрегат" - это признак незнания и невежества того, кто так называет 20380.
И если бы ты немного попытался понять, что тебе пишут, то понял бы, что для противодействия современным угрозам в БМЗ 20380 и получается.
В том числе по ПЛО.
Увеличение КОН при снятии АУ не произойдёт. Да и у МПК КОН не превосходит фрегатовский.

LtRum>> 2 Спектр угроз в БМЗ очень широк, парировать их один класс специализированных кораблей не сможет. Экономика России не позволяет строить несколько классов специализированных кораблей.
Полл> Россия строит тральщики, МРК двух типов, что-то еще потребуется для обеспечения ПЛО.
А также отдельно для ПВО и пр... Нужно быть ну очень тупым, чтобы не видеть очевидного: один специализированный корабль не способен адекватно реагировать на возникающие угрозы.
Это "что-то" - 203800. Все попытки сделать меньше и дешевле пока провалились :корабль получался либо таким же по стоимости, либо не эффективным и не способным к отражению угроз в БМЗ.


Полл> Добро пожаловать в реальность.
Кто бы говорил.


LtRum>> Отсутствие/наличие А190 не повлияет на второе и практически не влияет на первое. Очередная чушь.
Полл> Отсутствие отдельного арткомплекса с среднекалиберной АУ сделает корабль дешевле и сократит время его обслуживания, увеличит при том же ВИ автономность и улучшит обитаемость.
1 Снижение стоимости будет не слишком заметным.
2 Время обслуживания - не сократиться.
3 Обитаемость - практически не улучшится: две каюты вместо погреба это несерьёзно
Для увеличения автономность нужно много чего переделывать.
Твои рассуждения оторваны от жизни чуть более чем полностью.
   2020
RU xab #07.12.2020 11:38  @спокойный тип#07.12.2020 10:15
+
-
edit
 

xab

аксакал

с.т.>>> так что ответ да, я считаю что работающий панцирь-МЕ
xab>> Где работает панцирь-МЕ???
с.т.> на Одинцово

НЯЗ там только проверили работоспособность комплекса по ПРОСТЕЙШЕЙ мишени.
   87.0.4280.6787.0.4280.67

V.Stepan

аксакал
★★☆
xab> НЯЗ там только проверили работоспособность комплекса по ПРОСТЕЙШЕЙ мишени.

В любом случае Панцирь-МЕ куда быстрее окажется в работоспособном состоянии и с куда меньшими затратами, чем ПВО 20380. Не то, что я ратую за установку его на 20380 (честно, даже не знаю, что лучше — синица в руках в виде Панциря или журавль в небе в виде Редута), просто к тому, что с.т. не сильно неправ в плане работающего Панциря. Формально ещё не работает, фактически мы же понимаем, что проблемы с ним вряд ли будут.
   60.960.9
RU liv444.1 #07.12.2020 12:09  @V.Stepan#07.12.2020 11:54
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

V.Stepan> В любом случае Панцирь-МЕ куда быстрее окажется в работоспособном состоянии и с куда меньшими затратами, чем ПВО 20380.

Поскольку вполне отработан в сухопутном варианте. Да.
ПВО на 20380 в типе "Сообразительный" тоже работоспособно. В том виде в каком "заказано".
Все претензии не к ПВО, а к "заказчику".

V.Stepan> Не то, что я ратую за установку его на 20380 (честно, даже не знаю, что лучше — синица в руках в виде Панциря или журавль в небе в виде Редута), ...

И это правильно, что не хотите.
Правильнее - доводить до ума в версии с "Заслоном".

V.Stepan> просто к тому, что с.т. не сильно неправ в плане работающего Панциря. Формально ещё не работает, фактически мы же понимаем, что проблемы с ним вряд ли будут.

Все верно.
Только, в целом, проект 20380 здесь при чем?
   77
BY V.Stepan #07.12.2020 12:13  @liv444.1#07.12.2020 12:09
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
liv444.1> Только, в целом, проект 20380 здесь при чем?

Так там же возникла идея Панцирь на 20380 вмонстрячить.
   60.960.9
RU спокойный тип #07.12.2020 12:23  @V.Stepan#07.12.2020 12:13
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

liv444.1>> Только, в целом, проект 20380 здесь при чем?
V.Stepan> Так там же возникла идея Панцирь на 20380 вмонстрячить.

по типу как Кинжал на Стерегущем.
   83.083.0
RU liv444.1 #07.12.2020 12:46  @V.Stepan#07.12.2020 12:13
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Только, в целом, проект 20380 здесь при чем?
V.Stepan> Так там же возникла идея Панцирь на 20380 вмонстрячить.

У кого? У неназываемого?

С, типа, "идеей" заменить "Редут" на 20380 он "носится" уже с добрый десяток лет.
Причем эта "идея фикс" у него периодически подвергается "деформациям".

Последняя "фишка" в деформациях этой "идеи фикс" - это поставить "Тор-МФ".
Поскольку до него "довели", что ССЦР "Панциря" в ММ-диапазоне и про то, что это имеет определенные последствия (правда ему не довели какие и как их часть решена).

Неназываемый, на сей момент "боротьбы" с "Редутом" на 20380 уже Панцирь - НЕ полюбляет.

Ну, а наш форум почему не "колеблется" вместе с ним? "Нехорошо!"(ц, х/ф "Последний самурай")
   77
BY V.Stepan #07.12.2020 13:11  @liv444.1#07.12.2020 12:46
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
liv444.1> У кого? У неназываемого?

Причём тут мина? :eek:

у него были проблемы с ГЭУ но они решены. и а панцирь решит проблему с ПВО и будет унификация с 22800.
 


Попрыгать по цепочке ответов буквально несколько щелчков :)
   60.960.9
RU liv444.1 #07.12.2020 13:24  @V.Stepan#07.12.2020 13:11
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

V.Stepan> Причём тут мина? :eek:
V.Stepan> Попрыгать по цепочке ответов буквально несколько щелчков :)

Попрыгать по цепочке, это Да, не проблема.

Поэтому и "по цепочке" ... "откуда есть пошла"(ц) ... "фикс-идея" с Панцирем на 20380 тоже нужно попрыгать по цепочке.

А это нас приводит у "моему лучшему друху" (некоему mina), в свое время "перечитавшему" уважаемого alexNAVY о перепетиях принятия Решения ВМФ о внедрении на 20380 комплекса "Редут".
   77
RU Полл #07.12.2020 14:20  @V.Stepan#07.12.2020 07:55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> а ракетные строятся по сей день.
V.Stepan> Для ВМФ России?
 

   82.082.0
1 5 6 7 8 9 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru