[image]

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

 
1 80 81 82 83 84 90
FR LtRum #17.12.2020 18:07  @Serg Ivanov#17.12.2020 15:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.>>> Ну не пулемёт так несколько "Верб" в отсеке БЧ. 6-8 штук на револьверной ПУ.
LtRum>> Ну а теперь со всем этим попробуем взлететь. ©
LtRum>> У тебя дальность от ракеты, у которой бч и сн занимают минимальное место, а пихаешь ты туда больше, чем тоже самое у Гранита.
S.I.> Да ну. 17кг*8шт= 136 кг, меньше массы ЯБЧ на 200 кт
Внимательней: место, а масса.


LtRum>> И ещё раз напоминаю о не удобном факте, который ты постоянно игнорируешь: даже существующих средст поражения достаточно, чтобы такой "БПЛА" сбить на достаточном расстоянии, чтобы быть в безопасности.
LtRum>> А уж перспективные средства.
S.I.> Перспективные - они в обе стороны перспективные:
Пока, что в одну.

S.I.> ЭПР дозвукового малогабаритного БПЛА-истребителя на уровне Х-101 и AGM-129A от 0,01 (фланговая проекция) до 0,001 м2 (фронтальная проекция). Его цели даже не поймут кто их хлопнул..
Ага, а типа излучение от РЛГСН они типа не заметят...
Какая наивность переходящая в дурость.
Я уж молчу, что сама ГСН, хоть РЛ, хоть оптика имеет ЭПР достаточную для обнаружения.

LtRum>> Маневренность нужна для поиска.
S.I.> Ну да. И если КР находит корабли - найдёт и вертолёты:
Ну да, конечно, искать объекты имеющие скорость в 2,5 раза меньше это доказательство.

S.I.> https://pbs.twimg.com/media/C8aEHHyWsAApqjD.jpg
:facepalm:
Какая тупость путать условные схемы с реальными маневрами...
Хоть бы попробовал на миллиметровке нарисовать, раз образования на компе нарисовать не позволяет.
   2020
MD Serg Ivanov #17.12.2020 20:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Северный флот отработает наводку «Цирконов» на противника с субмарин «Ясень»

Учения по отработке взаимодействия новейших надводных и подводных кораблей ВМФ России пройдут в 2021 году. //  riafan.ru
 
Москва, 17 декабря. Учения по отработке взаимодействия новейших надводных и подводных кораблей ВМФ России пройдут в 2021 году.

Российское оборонное ведомство планирует провести серию морских учений, в ходе которых атомные субмарины проекта 885 «Ясень» будут целиться гиперзвуковыми ракетами «Циркон», установленными на фрегатах проекта 22350 «Адмирал Горшков», по условному противнику. Об этом «Известиям» сообщили источники в Минобороны РФ.

Предполагается, что учения проведут в следующем году в рамках боевой подготовки Северного флота. Во время маневров задача подводных лодок будет заключаться в обнаружении условного противника, после чего экипаж должен дать четкие указания фрегатам по наведению на него «Цирконов» и последующего пуска ракет.

По словам экс-командира подводной лодки, капитана I ранга Игоря Курдина, атомная подлодка после передачи данных фрегатам остается скрытой от противника. Он отметил, что в связи с этим после нанесения удара ее экипаж сможет проконтролировать исход — поражена ли цель, и в случае неудачи повторить процедуру.

Кроме того, российские военные судна будут прикрывать субмарины дальнобойными зенитными ракетными системами. Эксперты убеждены, что такая слаженная работа должна застигнуть противника врасплох. Вражеские корабли будут уничтожены, а российские моряки не подвергают себя риску.

Ранее Федеральное агентство новостей сообщало о начале испытаний новейшей системы автоматического освещения надводной обстановки «Стратегия» в Черном море. Отметим, появление подобного комплекса на вооружении ВС РФ крайне актуально на фоне участившихся учений НАТО и присутствии американских эсминцев вблизи российских территориальных вод.
 
   87.0.4280.8887.0.4280.88
MD Serg Ivanov #17.12.2020 20:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Россия тестирует на Черном море новую систему слежения за кораблями

На Черном море тестируют новейшую систему автоматического освещения надводной обстановки, разработанную Научно-исследовательским институтом дальней радиосвязи... РИА Новости, 17.12.2020 //  ria.ru
 
МОСКВА, 17 дек — РИА Новости. На Черном море тестируют новейшую систему автоматического освещения надводной обстановки, разработанную Научно-исследовательским институтом дальней радиосвязи. Об этом РИА Новости сообщили в пресс-службе компании "РТИ", куда входит НИИДАР.
 

Как отметили в НИИДАР, новый комплекс слежения получил рабочее название "Стратегия" и сейчас ведет мониторинг надводной обстановки акватории Черного моря.
Система, отмечают в компании, использует "спутниковые и наземные автоматические информационные системы, данные различных радиолокационных станций, внутренние каналы передачи объектовой информации флота". Также в "Стратегию" поступает информация от загоризонтных радаров, способных засечь надводные цели на дальностях в несколько сотен километров.
 
   87.0.4280.8887.0.4280.88
MD Serg Ivanov #17.12.2020 20:34  @LtRum#17.12.2020 18:07
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum> Какая тупость путать условные схемы с реальными маневрами...
Тупость не понимать что полёт КР на малой высоте с огибанием рельефа местности требует маневренность большую чем для поиска целей ГСН.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
FR LtRum #17.12.2020 20:41  @Serg Ivanov#17.12.2020 20:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Какая тупость путать условные схемы с реальными маневрами...
S.I.> Тупость не понимать что полёт КР на малой высоте с огибанием рельефа местности требует маневренность большую чем для поиска целей ГСН.
Не ты-то суди по себе - не все такие как ты, ограниченные.
При полете с огибанием, КР не совершает такие маневры, ибо ее маршрут выбирается с учетом ограничений по маневру.
В который раз: учи матчасть и физику, невежда! ©
   2020
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU VAS63 #17.12.2020 21:03  @LtRum#17.12.2020 20:41
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆

LtRum>>> Какая тупость путать
S.I.>> Тупость не понимать
LtRum> Не ты-то суди по себе - не все такие как ты, ограниченные.

LtRum и Serg Ivanov
воздержитесь от оскорблений.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

  • VAS63 [17.12.2020 21:03]: Административное предупреждение: VAS63#17.12.20 21:03
MD Serg Ivanov #17.12.2020 21:26  @LtRum#17.12.2020 20:41
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum> В который раз: учи матчасть и физику, невежда! ©
Понятно. Аргументов у тебя нет. Так - пустой трёп.
полёт КР на малой высоте с огибанием рельефа местности требует маневренность большую чем для поиска целей ГСН.
 
   87.0.4280.8887.0.4280.88
FR LtRum #17.12.2020 21:35  @Serg Ivanov#17.12.2020 21:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> В который раз: учи матчасть и физику, невежда! ©
S.I.> Понятно. Аргументов у тебя нет. Так - пустой трёп.
Если ты по невежеству не способен понять, что КР на малой высоте имеет кучу ограничений, это не отсутствие аргументов, это отсутствие твоего образования.
Какова там располагаемая перегрузка Томагавка?
Это причем несложно считается. ;)
В общем учите матчасть и теорию ©.
   2020
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Scar> Может и так, я тут не могу настаивать, и вообще по-прежнему уверен процентов на 95, что ГПВРД там нет. Но просто до этого видео я был уверен на 99%, всегда и везде закладывая 1% на чудеса и всемирный заговор против меня, любимого. Короче, мои нынешние рассуждения это экзерсисы из серии "если всё вовсе не так, как я думаю, то тогда как оно могло бы быть?!"
Ну допустим там ГПВРД есть. Он сможет работать на высоте 28 км до 6М. А если надо стрелять на минимальную дистанцию - в пределах прямой видимости с корабля? 10-20 км? РДТТ всё равно на какой высоте работать (точнее почти всё равно - чем выше тем лучше). Для ГПВРД это неразрешимо. Другие ракеты использовать? Боекомплект и так небольшой. Ракета должна быть универсальной по дальности.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
MD Serg Ivanov #17.12.2020 21:42  @LtRum#17.12.2020 21:35
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum> Какова там располагаемая перегрузка Томагавка?
Узнай, посчитай и убедись в её достаточности . Не надо с умным видом чушь нести. :)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Scar

хамло

S.I.> Ну допустим там ГПВРД есть. Он сможет работать на высоте 28 км до 6М. А если надо стрелять на минимальную дистанцию - в пределах прямой видимости с корабля? 10-20 км? РДТТ всё равно на какой высоте работать (точнее почти всё равно - чем выше тем лучше).
Ну вот с этим как раз таки проблемы то и нет, ведь "РДТТ всё равно на какой высоте работать". Вот на стартовом РДТТ и сработает, который маршевую ступень с прямоточником - если таковая есть, до диапазона рабочих высоты и скорости и разгоняет.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
ES LtRum #17.12.2020 22:03  @Serg Ivanov#17.12.2020 21:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Какова там располагаемая перегрузка Томагавка?
S.I.> Узнай, посчитай и убедись в её достаточности . Не надо с умным видом чушь нести. :)
Я-то и так знаю, что недостаточная.
А чушь несёшь здесь ты: то у тебя пулемёт, то у тебя рлгсн, то у тебя малая эпр. Ты даже не способен определиться, что за БПЛА, одни высосанеые из пальца фантазии.
Учи матчасть, невежда!
   2020

Scar

хамло

Scar> Ну вот с этим как раз таки проблемы то и нет, ведь "РДТТ всё равно на какой высоте работать". Вот на стартовом РДТТ и сработает, который маршевую ступень с прямоточником - если таковая есть, до диапазона рабочих высоты и скорости и разгоняет.
Пища для размышления, кстати говоря, если вспомнить озвученное Герасимовым время полета Циркона на дальность 450км, равно четырем с половиной минутам или ~270с.

Собственно говоря, это говорит не в пользу наличия ГПВРД, особенно если вспомнить заявленную Vmax в восемь Махов.
Прикреплённые файлы:
x51flightprofile.jpg (скачать) [960x720, 112 кБ]
 
 
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 17.12.2020 в 22:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Ну допустим там ГПВРД есть. Он сможет работать на высоте 28 км до 6М. А если надо стрелять на минимальную дистанцию - в пределах прямой видимости с корабля? 10-20 км? РДТТ всё равно на какой высоте работать (точнее почти всё равно - чем выше тем лучше).
Scar> Ну вот с этим как раз таки проблемы то и нет, ведь "РДТТ всё равно на какой высоте работать". Вот на стартовом РДТТ и сработает, который маршевую ступень с прямоточником - если таковая есть, до диапазона рабочих высоты и скорости и разгоняет.
Т.е. маршевая ступень с ГПВРД тогда вообще не может использоваться. Мягко говоря это было бы странное решение. А если дальность 50 км? Стартовая выгорела, маршевая работать не может..
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 17.12.2020 в 22:56
MD Serg Ivanov #17.12.2020 22:53  @LtRum#17.12.2020 22:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum>>> Какова там располагаемая перегрузка Томагавка?
Узнай, посчитай и убедись в её достаточности . Не надо с умным видом чушь нести. :)
LtRum> Я-то и так знаю, что недостаточная.
Т.е. доказать ничего не можешь. Значит пустой трёп.
LtRum> А чушь несёшь здесь ты: то у тебя пулемёт, то у тебя рлгсн, то у тебя малая эпр. Ты даже не способен определиться, что за БПЛА, одни высосанеые из пальца фантазии.
Ты похоже вообще не понимаешь о чём речь.
LtRum> Учи матчасть, невежда!
Да, да.. :D Пустой трёп других аргументов не имеет.
Не надо с умным видом чушь нести.
 
:)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Scar> Пища для размышления, кстати говоря, если вспомнить озвученное Герасимовым время полета Циркона на дальность 450км, равно четырем с половиной минутам или ~270с.
Scar> Собственно говоря, это говорит не в пользу наличия ГПВРД, особенно если вспомнить заявленную Vmax в восемь Махов.
А с другой стороны может ли ракета на РДТТ обеспечить озвученные Герасимовым параметры? Если может - то нафига попу гармонь? Это пожалуй главный вопрос..
Скорость звука в стандартной атмосфере на высоте 25-30 км равна 296м/с:
 


8М соответственно 2368 м/с. Для подъёма на высоту 28 км минимальная начальная скорость должна быть 741 м/с.
Всего 2368+741=3109 м/с. На гравитационные и аэродинамические потери прибавим 20%.
Итого характеристическая скорость получается 3730 м/с. При средней скорости истечения РДТТ 2500 м/с конечная масса ракеты в 4,5 раза должна быть меньше начальной. Т.е. ракета массой 4,5т должна вмещать 3,5 т твёрдого топлива. Тоже на пределе для одноступенчатой ракеты..
Хотя мы не знаем на каком участке достигнуты озвученные 8М - может на конечном, в пикировании. Средняя то скорость на траектории 5,63М. Так получается реальнее.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 17.12.2020 в 23:35
+
+1
-
edit
 

Scar

хамло

S.I.> Т.е. маршевая ступень с ГПВРД тогда вообще не может использоваться. Мягко говоря это было бы странное решение. А если дальность 50 км? Стартовая выгорела, маршевая работать не может..
Ну а почему странное то? Стартовая твердотопливная ступень все-равно есть, так что если в кои-то веки надо на 20км выстрелить, то поркуа бы и не па? Нам шашечки или ехать? Так что тут как раз ничего странного, но там других странностей хватает, которые ГПВРД не подразумевают.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Scar

хамло

S.I.> Хотя мы не знаем на каком участке достигнуты озвученные 8М - может на конечном, в пикировании. Средняя то скорость на траектории 5,63М. Так получается реальнее.
Ну так я не случайно написал что это Vmax, а не средняя. Насчет "в пикировании" сомневаюсь, там вот в патенте говорится, что для работы головки самонаведения притормозить бы надо, да и вообще, напряжно это и для корпуса ракеты. Скорей уж в конце активного.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
GB LtRum #18.12.2020 06:31  @Serg Ivanov#17.12.2020 22:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Я-то и так знаю, что недостаточная.
S.I.> Т.е. доказать ничего не можешь. Значит пустой трёп.
Это ты доказывать должен.


LtRum>> А чушь несёшь здесь ты: то у тебя пулемёт, то у тебя рлгсн, то у тебя малая эпр. Ты даже не способен определиться, что за БПЛА, одни высосанеые из пальца фантазии.
S.I.> Ты похоже вообще не понимаешь о чём речь.
Я прекрасно понимаю, что вижу перед собой фантазера и невежду,который в ответ на критику очередной завиральной идеи, начинает выдумывать "доказательства" на ходу.

LtRum>> Учи матчасть, невежда!
S.I.> Да, да.. :D Пустой трёп других аргументов не имеет.
S.I.> :)
Сказал человек представивший только свои фантазии.
   2020
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
S.I.>> Ты похоже вообще не понимаешь о чём речь.
LtRum> Я прекрасно понимаю, что вижу перед собой фантазера и невежду,который в ответ на критику очередной завиральной идеи, начинает выдумывать "доказательства" на ходу.

Это ты еще, видимо, про парусные подводные лодки ветку не видел! :F
   84.084.0
MD Serg Ivanov #18.12.2020 09:26  @LtRum#18.12.2020 06:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum>>> Я-то и так знаю, что недостаточная.
S.I.>> Т.е. доказать ничего не можешь. Значит пустой трёп.
LtRum> Это ты доказывать должен.
С какой стати? Ты заявил, что маневренности КР недостаточно для обнаружения её ГСН вертолётов - тебе и доказывать это категорическое необоснованное утверждение.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2020 в 10:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Хотя мы не знаем на каком участке достигнуты озвученные 8М - может на конечном, в пикировании. Средняя то скорость на траектории 5,63М. Так получается реальнее.
Scar> Ну так я не случайно написал что это Vmax, а не средняя. Насчет "в пикировании" сомневаюсь, там вот в патенте говорится, что для работы головки самонаведения притормозить бы надо, да и вообще, напряжно это и для корпуса ракеты. Скорей уж в конце активного.
Ладно. Тогда, (см. выше):
Итого характеристическая скорость получается 3730 м/с. При средней скорости истечения РДТТ 2500 м/с конечная масса ракеты в 4,5 раза должна быть меньше начальной. Т.е. ракета массой 4,5т должна вмещать 3,5 т твёрдого топлива.
 

При плотности топлива 1,82т/м3 это объём около 2м3. При диаметре заряда ТТ 800 мм его длина получается около 4 м. Т.е. в ракету длиной 8 м вполне вписывается.

При массе БЧ как у Оникса - 200 кг, на всё остальное остаётся 800 кг. Композитный корпус хорошего РДТТ без топлива потянет на 350-400 кг. СУ, теплозащита ещё 400 кг. В натяг получается, однако..
Изобретение относится к созданию бездымных твердых ракетных топлив, которые могут быть использованы в различных ракетных системах, например ближнего боя, с лазерным наведением, высокоточного оружия, космического назначения. Предложено бездымное твердое ракетное топливо, содержащее нитроизобутилтринитратглицерин, полибутадиеннитрильный или полиуретановый каучук, циклотетраметилентетранитроамин, серу или MnО2, соль свинца или меди и коллагеновый белок при определенном соотношении компонентов. Обеспечивается создание бездымного твердого ракетного топлива с высоким уровнем энергетических характеристик, а также снижение вероятности обнаружения работающего на этом топливе ракетного двигателя при запуске ракеты. 1 табл.

findpatent.ru

Connection timed out after 15000 milliseconds // findpatent.ru
 

© , 2012-2020
 
Прикреплённые файлы:
467114-o.jpg (скачать) [1000x587, 201 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2020 в 10:08
DE LtRum #18.12.2020 10:08  @Serg Ivanov#18.12.2020 09:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.> S.I.>> Т.е. доказать ничего не можешь. Значит пустой трёп.
LtRum>> Это ты доказывать должен.
S.I.> С какой стати? Ты заявил, что маневренности КР недостаточно для обнаружения её ГСН вертолётов - тебе и доказывать это категорическое необоснованное утверждение.
С той стати, что это начал нести чушь про аппараты на базе КР, которые типа могут уничтожать вертолеты- тебе и обосновать эту чушь.
   2020
MD Serg Ivanov #18.12.2020 10:20  @LtRum#18.12.2020 10:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> S.I.>> Т.е. доказать ничего не можешь. Значит пустой трёп.
LtRum> LtRum>> Это ты доказывать должен.
S.I.>> С какой стати? Ты заявил, что маневренности КР недостаточно для обнаружения её ГСН вертолётов - тебе и доказывать это категорическое необоснованное утверждение.
LtRum> С той стати, что это начал нести чушь про аппараты на базе КР, которые типа могут уничтожать вертолеты- тебе и обосновать эту чушь.
Ладно. :)

ПРАВИЛЬНЫЙ ВИРАЖ

ПРАВИЛЬНЫЙ ВИРАЖ, КОНТРОЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ К ГЛАВЕ 6 - Динамика полета. Ч.1. Траектории летательных аппаратов //  studref.com
 

При скорости КР 200 м/с и допустимой нормальной перегрузке 1,5g радиус установившегося виража получается ~3600м. Время полного виража на 360 градусов ~115 секунд. В чём проблема ГСН?
Не надо с умным видом чушь нести.
 
:)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2020 в 10:44
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE LtRum #18.12.2020 10:44  @Serg Ivanov#18.12.2020 10:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.>>> S.I.>> Т.е. доказать ничего не можешь. Значит пустой трёп.
LtRum>> LtRum>> Это ты доказывать должен.
S.I.> S.I.>> С какой стати? Ты заявил, что маневренности КР недостаточно для обнаружения её ГСН вертолётов - тебе и доказывать это категорическое необоснованное утверждение.
LtRum>> С той стати, что это начал нести чушь про аппараты на базе КР, которые типа могут уничтожать вертолеты- тебе и обосновать эту чушь.
S.I.> Ладно. :)
S.I.> ПРАВИЛЬНЫЙ ВИРАЖ, КОНТРОЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ К ГЛАВЕ 6 - Динамика полета. Ч.1. Траектории летательных аппаратов
S.I.> При скорости КР 200 м/с и допустимой нормальной перегрузке 1,5g радиус установившегося виража получается ~3300м. Время полного виража на 360 градусов ~100 секунд. В чём проблема ГСН?
А кто сказал, что КР, не предназначеная (указанный тобой аналог) к маловысотному полёту может развивать перегрузку в 1.5g такое длительное время?
Нет, конечно, если задаться требованиями к маневренности, ракету такую конечно можно сделать, и револьверную пусковую с доработанными ПЗРК туда вкорячить плюс систему поиска (РЛ или оптику) соответствующую, но вот не будет она летать 2500км, не будет иметь ЭПР меньше полметра и малую ИК заметность и квадрат 400х400км не обследует и вертолеты там с необходимой вероятностью не собъет.
Только вызовет повышенный интерес к району или маневрирование атакуемого корабля/группы, что сорвет атаку ПЛ.
Тем более, что в перспективе опасаться нужно не столько вертолётов, сколько РГАБ, снятие информации с которых будет лёгкими беспилотниками, размерами меньше предлагаемой тобой ракеты.

S.I.> :)
Ну так и не неси чушь. Ты же даже не помнишь, что ты говорил до этого. В общем системное мышление отсутствует как класс.
   2020
1 80 81 82 83 84 90

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru