[image]

РДТТ конструкции технологии материалы 2020

 
1 33 34 35 36 37 41
RU SashaMaks #31.12.2020 01:21  @Mihail66#30.12.2020 21:25
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Ну не! Это никакая не "тканевая намотка".

Я другого и не ожидал ответа, но и примера твоей "тканевой намотки" в действии на намоточном станке так же не увижу, только ленту в интернетмагазине.

SashaMaks>> Удивлённо рассматриваю свои корпуса...
Mihail66> И чему же ты там так удивился?

У моих корпусов как раз такая намотка и она держит, а ты собрался её убирать.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 09:03  @SashaMaks#31.12.2020 01:21
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> .... но и примера твоей "тканевой намотки" в действии на намоточном станке так же не увижу, только ленту в интернетмагазине.

Лента это лишь пример стеклоткани. А станков таких сейчас увидеть не просто, очень устаревшая технология и от нее отказались и перешли как раз на косослойную продольно-поперечную. И к тому же она непригодна для намотки баллонов, и ее используют только для изготовления труб. Получается быстро, пусть и не очень прочно.

Намотка труб

Намотка труб - ОБОРУДОВАНИЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ ИЗ ПОЛИМЕРНЫХ КОМПОЗИТОВ. ЧАСТЬ 2 //  studme.org
 

SashaMaks> У моих корпусов как раз такая намотка и она держит, а ты собрался её убирать.

Прекрасно! А с чего ты решил, что я собираюсь убрать совсем кольцевой слой? Я говорю лишь о замене схемы раскладки, но с сохранением той же толщины стенки. В этом случае ровинг уже сможет участвовать в креплении донца.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 31.12.2020 в 09:25
RU SashaMaks #31.12.2020 11:59  @Mihail66#31.12.2020 09:03
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Лента это лишь пример стеклоткани. А станков таких сейчас увидеть не просто, очень устаревшая технология и от нее отказались и перешли как раз на косослойную продольно-поперечную.

Тканевая, косослойная продольно-поперечная, спиральная. Как ещё одно и то же обзавёшь?
Везде винтовая траектория нитей с большим углом намотки.

Mihail66> И к тому же она непригодна для намотки баллонов, и ее используют только для изготовления труб.

А труба разве не имеет цилиндрической формы?

Mihail66> Намотка труб - ОБОРУДОВАНИЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ ИЗ ПОЛИМЕРНЫХ КОМПОЗИТОВ. ЧАСТЬ 2
Тут даже рисунок есть, как из книжки:
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 12:50  @SashaMaks#31.12.2020 11:59
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Тканевая, косослойная продольно-поперечная, спиральная. Как ещё одно и то же обзавёшь?

Это три совершенно разных типа намотки, и у них есть как принципиальные технологические отличия, так и разные физические характеристики.

SashaMaks> Везде винтовая траектория нитей с большим углом намотки.

Вот только не нитей! У тканевой это лента из ткани. У косослойной продольно-поперечной она и есть косослойная продольно-поперечная, в которой очень специфическое чередование ниток. А спиральная это намотка бесконечным ровингом.

SashaMaks> А труба разве не имеет цилиндрической формы?

У трубы нет донцев. А тканевую и косослойную продольно-поперечную на сферические донца не уложить.

SashaMaks> Тут даже рисунок есть, как из книжки:

Там кроме рисунка еще кое что интересное есть, читай, вместо того чтобы всех слать на...
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU SashaMaks #31.12.2020 14:08  @Mihail66#31.12.2020 12:50
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Вот только не нитей! У тканевой это лента из ткани.

А ткань состоит из тех же "бесконечных" нитей.

Mihail66> У трубы нет донцев. А тканевую и косослойную продольно-поперечную на сферические донца не уложить.

И какое это имеет отношение к прочности цилиндрической части?
Возьмёшь ровинг по такой же траектории получишь такие же потери, собственно ты их уже получаешь.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 14:16  @SashaMaks#31.12.2020 14:08
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> А ткань состоит из тех же "бесконечных" нитей.

В том то и хрень, что у ткани (ленты) продольные нитки бесконечные, а поперечные имеют свободные концы. И эти нитки не используются на всю их прочность. Поэтому и потери до 40-60%%.

SashaMaks> И какое это имеет отношение к прочности цилиндрической части?

Для цилиндра никакого, как и для трубы. А вот для баллона уже не выйдет, поэтому такие схемы намотки для баллонов не применяют.

SashaMaks> Возьмёшь ровинг по такой же траектории получишь такие же потери, собственно ты их уже получаешь.

У ровинга нет бесполезного наполнителя, он весь нагружается. А у ткани в виде ленты нагружены только волокна в машинном направлении.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU SashaMaks #31.12.2020 15:11  @Mihail66#31.12.2020 14:16
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> В том то и хрень, что у ткани (ленты) продольные нитки бесконечные, а поперечные имеют свободные концы. И эти нитки не используются на всю их прочность. Поэтому и потери до 40-60%%.

Эти нитки очень тонкие. Элементарная нить нагружается полностью на длине всего в несколько мм.
Но это может влиять на 40% потерь.

Mihail66> Для цилиндра никакого, как и для трубы. А вот для баллона уже не выйдет, поэтому такие схемы намотки для баллонов не применяют.

По винтовой мотают и там 10-15% потерь тебе в книжке об этом черным по белому написано.
Хоть успорься.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 16:07  @SashaMaks#31.12.2020 15:11
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> По винтовой мотают и там 10-15% потерь тебе в книжке об этом черным по белому написано.
SashaMaks> Хоть успорься.

А я и не спорю за 15%, пусть они будут, один хер я корпус тоньше сделать не смогу по техническим причинам, и запас прочности эти 15% потерь проглотит и не подавится. Но вот когда ты ведешь разговор про потери в 40% для косой намотки, то это уже не пролазит ни по моим "фантазиям", ни по сопромату, ни по векторному сложению.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU SashaMaks #31.12.2020 16:26  @Mihail66#31.12.2020 16:07
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> то это уже не пролазит ни по моим "фантазиям", ни по сопромату

Ни по твоим фантазиям, ни по твоему фантазийному сопромату, так как посчитать удалось это пока только тебе и только в твоих фантазиях.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 17:15  @SashaMaks#31.12.2020 16:26
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Ни по твоим фантазиям, ни по твоему фантазийному сопромату, так как посчитать удалось это пока только тебе и только в твоих фантазиях.

Ну так если тебе посчитать не удалось, то нахрена этот бред вместе с цифрами сюда нести. У меня хоть по "фантазиям" сходится, а ты и их опровергнуть пока не смог.
Но я вообще за то чтобы прекратить сейчас всю эту словесную хрень и метание друг в друга салатом, хотя бы на сегодня-завтра. А потом можешь снова обвинять меня в незнании сопромата, и все остальных "фантазийных" придурковатостях.

С наступающим Новым Годом тебя, Саша!
Пусть в 2021 году ты наконец постоишь свой двигатель, и наконец то взлетишь. Удачи тебе, а твоим моторам отличных прожигов!
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 31.12.2020 в 17:24
RU SashaMaks #31.12.2020 17:47  @Mihail66#31.12.2020 17:15
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Пусть в 2021 году ты наконец постоишь свой двигатель, и наконец то взлетишь.

Да где-же двигатель???
Их только на диметре 60мм 3 шт!
РДМ-60-6
РДМ-60-11
РДМ-60-16

Проблема сейчас с РДМ-60-16.

Если испытания элементов РДМ-60-16 проводятся в двигателе РДМ-60-6 - это не означает, что РДМ-60-6 не готов или он один единственный! Это означает только экономию средств на испытаниях двиагтеля РДМ-60-16.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 18:28  @SashaMaks#31.12.2020 17:47
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Если испытания элементов РДМ-60-16 проводятся в двигателе РДМ-60-6 - это не означает, что РДМ-60-6 не готов или он один единственный! Это означает только экономию средств на испытаниях двиагтеля РДМ-60-16.

Если испытания элементов РДМ-60-16 проводятся в двигателе РДМ-60-6 то это значит, что все испытания придется проводить заново.
Но это не означает, что испытания РДМ-60-6 были проведены зря, просто потребуется подтверждение работоспособности этих элементов на длинном движке РДМ-60-16.
Вот и все.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU SashaMaks #31.12.2020 18:32  @Mihail66#31.12.2020 18:28
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> просто потребуется подтверждение работоспособности этих элементов на длинном движке РДМ-60-16.

Капитан очевидность.
А почему один двигатель?
Там есть ещё куча рабочих вариантов даже в одном типоразмере.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 18:51  @SashaMaks#31.12.2020 18:32
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> А почему один двигатель?
SashaMaks> Там есть ещё куча рабочих вариантов даже в одном типоразмере.

А кто сказал про один двигатель? Придется провести серию испытаний.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 19:26  @Mihail66#31.12.2020 18:51
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks>> А почему один двигатель?
SashaMaks>> Там есть ещё куча рабочих вариантов даже в одном типоразмере.
Mihail66> А кто сказал про один двигатель? Придется провести серию испытаний.
Вот если бы ты видел сколько моторов Диметдол жгет за один раз, и много раз, то у тебя бы тоже был винегрет в башке как у Димана. Пусть он и не по многу топлива сжигает, но по количеству прожигов он тебя за три года уже перепрыгнул. И тут не важно количество прожигов и масса топлива на ветер. А то что он учится на своих экспериментах. Хотя он по натуре просто пироман. Но тем не менее у него есть осознание того, что можно, а что нельзя. И понятия о том как и почему. А главное желание разобраться!
Чего и тебе желаю!
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU SashaMaks #31.12.2020 19:43  @Mihail66#31.12.2020 19:26
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Пусть он и не по многу топлива сжигает, но по количеству прожигов он тебя за три года уже перепрыгнул. ... Но тем не менее у него есть осознание того, что можно, а что нельзя. И понятия о том как и почему. А главное желание разобраться!
Mihail66> Чего и тебе желаю!

Да у меня вообще всё плохо, мне просто "везёт":
Mihail66> Видимо ему повезло.
Яж это... "ни в чём не разбираюсь".

Думаю надо это будет добавить в подпись... :D
SashaMaks> 1. Углепластик мой: 15,8[атм/г];
SashaMaks> 2. Стеклопластик мой: 8,16[атм/г];
SashaMaks> 3. Стеклопластик/углепластик Mihail66: 6,36[атм/г];
SashaMaks> 4. Стеклопластик Mihail66: 3,18[атм/г].
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 23:07  @SashaMaks#31.12.2020 19:43
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Да у меня вообще всё плохо, мне просто "везёт":

Стыдно, очень стыдно! Согласись?


SashaMaks> Думаю надо это будет добавить в подпись... :D

Добавляй.
Потом что делать будешь?
А может не добавлять и остаться при своих?
Или добавить и попытаться?
...
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #03.01.2021 12:20  @SashaMaks#31.12.2020 18:32
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> просто потребуется подтверждение работоспособности этих элементов на длинном движке РДМ-60-16.
SashaMaks> Капитан очевидность.

Вот как раз по твоей наводке решили изготовить и испытать моторчик Д38-10-23(AMDOL-18S3-M), это 10 ст.шашек, как раз с удлинением L/D = 17. Будет твое любимое давление 70-85атм. Сопло не лезет в корпус, поэтому расширение будет всего 4,5 вместо требуемых 9. Но это отразится всего лишь на 3-4% потерь от расчетного УИ. Так себе потери, нам начхать, ожидаемый импульс около 170-175с, но если получим 165с то уже зачетно, поскольку наша ракетка просто не перенесет ускорения в +60g. А тяга у этого доходяги должна составить 140-150кгс при массе топлива 1,2кг.
Нету тензодатчиков для стенда, последние превратились в труху, а почта тупит. Ждемс!
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 04.01.2021 в 08:09
+
+3
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Коллеги!
Для тех кто занимается карамельными моторами, могу бескорыстно прислать фенопластовые (бакелитовые) сопла из композитов СТ2010(СФ010), Т264 и О215(О122) с критикой из стали Ст10, диаметр по топливу от 30мм до 32(35)мм, диаметр критики от 6,5 до 10мм, выходной диаметр дифа 22мм без обрезки, профиль дифа параболический, длина сопла 30мм, масса 13,5г, расширение от 4,8 до 11,5 (сами будете рассверливать). Есть варианты с буртом и без оного.
Ценник - бесплатно.
Расходы - только почтовые.
*Есть варианты с графитовой вставкой МПГ-6, МПГ-7, высота вкладыша 5-8мм для горячих составов, и диаметры по топливу 37-45(50)мм, конус 7(13)/28/45/11,50 (нужно будет согласовываться).
У нас примерно 10кг пресспорошков и гранулята в общей массе, нам их в таком количестве не переработать.
Писать на Е.ящик в моем прифиле.
Прикреплённые файлы:
DSCF9178.JPG (скачать) [2820x1498, 1,29 МБ]
 
DSCF9179.JPG (скачать) [1658x1020, 563 кБ]
 
DSCF9669.JPG (скачать) [2255x1196, 961 кБ]
 
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 31.01.2021 в 00:31

irfps

опытный

Про ЭД-20\Этал-45м
Прикреплённые файлы:
 
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Про ЭД-20\Этал-45м

Спасибо, хорошая статейка.
Жаль что автор ограничился всего 24-ю часами экспозиции при комнатной температуре. В инете полно публикаций о том, что эпоксиду нужно не менее 3-х суток для полного отверждения при комнатной температуре (причем это не только к Эталу относится).
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 14.02.2021 в 09:17

irfps

опытный

Подскажите пож. какое давление выдержит труба 32мм\1мм из карбона(плетение 45%)?
Вот изучаю рукава.
С лева на право, карбон, арамид, стекло, 32мм
Прикреплённые файлы:
IMG_6830.JPG (скачать) [4032x3024, 4,3 МБ]
 
IMG_6831.JPG (скачать) [4032x3024, 3,5 МБ]
 
 
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Подскажите пож. какое давление выдержит труба 32мм\1мм из карбона(плетение 45%)?

Без подробностей по исходному материалу прочность до разрушения предсказать невозможно.
Поэтому ответ - ахринеть какое давление. По крайней мере 100атм, ему как два пальца...
Лишь бы герметичность при растрескивании связки не пропала.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

Laska_2879

опытный

Del
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 15.02.2021 в 20:55
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> Без подробностей по исходному материалу прочность до разрушения предсказать невозможно.
Mihail66> Поэтому ответ - ахринеть какое давление. По крайней мере 100атм, ему как два пальца...

Formula Carbon — Рукава

Главная / Каталог материалов / Ткани / Карбон / Рукава Карбоновый оплеточный рукав Ø 5 мм... 167 руб. Подробнее В корзину Карбоновый оплеточный рукав Ø 15 мм... 235 руб. Подробнее В корзину Карбоновый оплеточный рукав Ø 30 мм... //  Дальше — formula-carbon.ru
 

Особых подробностей нет. Есть не очень внятное описание.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
1 33 34 35 36 37 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru