[image]

Околострелковый флейм 2021

Старой темы очень много
 
1 2 3 4 5 6 7 18
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

iodaruk> то у немки полминуты, остальное не проходит приёмку.

Не-не... Полминуты для ПСГ это если и не фантастика, то рекорд. Для тепличных условий. На особо хороших патронах. И то, скорее всего, через раз будет получаться. Стабильный результат будет в районе минуты где-то. Никакого критерия отбора в полминуты быть не может.

Компания ХК (ОТК) стреляет контрольную серию в 50 патронов (не хило так, да?) на 300 метров. Мин.критерий - не более 3,15 МОА для всех попаданий.
   77
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AGRESSOR> Компания ХК (ОТК) стреляет контрольную серию в 50 патронов (не хило так, да?) на 300 метров. Мин.критерий - не более 3,15 МОА для всех попаданий.

ну это как раз полминуты по пяти и есть плюс минус лапоть. можно посчитать.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Сообщение было перенесено из темы Околострелковый флейм 2019.

РПЛ-20 – новый Ручной Пулемет Ленточный калибра 5,45! Пулемет Калашников против M249 Minimi?
На выставке Армия-2020 Концерн Калашников показал свою новейшую разработку – РПЛ-20 – ручной пулемет ленточный. Калибр нового пулемета 5,45х39, он будет использовать ленточное питание. Эти и многие другие подробности вы сможете узнать из моего нового видео Оригинальное видео, посвященное РПЛ20, можно посмотреть по ссылке - https://www.youtube.com/watch?v=m0s0e-nRun0&t=73s Видео предоставлено и использовано с разрешения «Kalashnikov Media» (Концерна Калашников) - https://www.youtube.com/channel/UC_fadsdt0WFzi38ixlPgu6Q…
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU капитан-123 #06.01.2021 16:05
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Сообщение было перенесено из темы Околострелковый флейм 2019.
Не знаю есть ли тема про оружейную литературу, спрошу здесь.
Я правильно понимаю, что журналы "Калашников" и "МастерРужье" прекратили выходить? Последние номера в продаже были №4 "МР" и №4-5 "К". На сайтах это тоже последние номера.
Что же еще два военно-технических журнала в минус? :(
   84.084.0

Meskin

опытный

t.> https://www.youtube
Классный, такой плоский как SCAR
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Околострелковый флейм 2019.

Victor Avila Sets New World Record For Longest Handgun Shot
Victor Avila Sets New World Record For Longest Handgun Shot With New Technologies From USA1SHOT! Details on link: https://thedeaddistrict.blogspot.com/2020/09/victor-avila-sets-new-world-record-for.html

Выстрел из "пистолета", сделанного на основе Glock 23, на 2010 ярдов.
 

   83.083.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> Выстрел из "пистолета", сделанного на основе Glock 23, на 2010 ярдов.

Хм... я в кулуарах предлагал пистолет системы стопицот, но в свете таких достижений это не стопицот а двухмильный выходит...
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Околострелковый флейм 2019.
Комплекс Уголек.

//  topwar.ru
 
   77
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

iodaruk> ну это как раз полминуты по пяти и есть плюс минус лапоть. можно посчитать.

Это с чего вдруг? Считать можно только по всей группе, какой бы она ни была.
   77
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

iodaruk> Хм... я в кулуарах предлагал пистолет системы стопицот, но в свете таких достижений это не стопицот а двухмильный выходит...

Тебе самое время начать ныть, что из пистолетов на 2000 ярдов никто не учит стрелять, полимеры просраны.
   77
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

iodaruk> ну это как раз полминуты по пяти и есть плюс минус лапоть. можно посчитать.

Это с чего вдруг? Считать можно только по всей группе, какой бы она ни была.
   77
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

iodaruk> Хм... я в кулуарах предлагал пистолет системы стопицот, но в свете таких достижений это не стопицот а двухмильный выходит...

Тебе самое время начать ныть, что из пистолетов на 2000 ярдов никто не учит стрелять, полимеры просраны.
   77
RU off-topic-off #19.01.2021 20:56
+
-
edit
 

+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Внезапно узнал, что Грузия в 2012 (!!) году приняла на вооружение лицензионную копию HK416 под индексом G-5.
Никто не слышал о масштабах производства этого оружия и качестве его?
   84.084.0
RU AGRESSOR #21.01.2021 19:42  @Полл#21.01.2021 15:40
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Полл> Никто не слышал о масштабах производства этого оружия и качестве его?

Раз не слыхал, значит такое качество и масштабы... :)
   77

+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Статья за миномет-лопату ВМ-37.

//  topwar.ru
 
   77
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Х-22 против Иджис.
Полл> Афганистан, советский солдат с ППШ-41. Пистолет-пулемет с дисковым магазином на 71 выстрел и скорострельностью около 1000 выстрелов в минуту в ближнем бою эффективнее, чем АК-74. По крайней мере, пока у противника нет СИБ.

Отсутствие СИБ мешает противнику прятаться за укрытиями? :)
Даже в ближнем бою АК-74 кроет ППШ как бог черепаху:
- способность пробивать возможные укрытия
- более оптимальная скорострельность
- меньше вес
- стрельба с переднего шептала, а не с заднего
- лучше настильность боеприпаса
- намного выше безопасность оружия для самого стрелка

За ППШ только небольшое преимущество в габаритах. Да и то есть еще АКСУ.
Объем магазина нивелируется чрезмерной скорострельностью ППШ и невозможностью снаряжения дискового магазина в бою.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235> Отсутствие СИБ мешает противнику прятаться за укрытиями? :)
U235> Даже в ближнем бою АК-74 кроет ППШ как бог черепаху:
U235> - способность пробивать возможные укрытия
Ты, я полагаю, путаешь АК-74 с его малоустойчивой пулей, которая рикошетит почти от всего самым непредсказуемым образом, и АК-74М с совсем другим шагом нарезов и, по идее, другим патроном.

U235> - более оптимальная скорострельность
Нет понятия "оптимальная скорострельность". Есть понятия "кучность автоматическим огнем" и "управляемость". И по этим критериям АК-74 в лучшем случае не лучше ППШ-41.
При этом по плотности огня - вероятности поражения появляющейся и движущейся цели из неустойчивых положений, в движении - ППШ сильно превосходит даже АК-74.
Отчего идея скорострелок-ПП для ближнего боя не умирает по сей день.

U235> - меньше вес
У АК-74 - да. У АК против ППШ - нет.

U235> - стрельба с переднего шептала, а не с заднего
Для стрелка не имеет значения. Для стрелка имеет значение точность. А она в ближнем бою у ППШ не хуже.

U235> - лучше настильность боеприпаса
В ближнем бою разница между 7,62х25 и 5,45х39 по настильности никем не отмечается.

U235> - намного выше безопасность оружия для самого стрелка
Рикошетами 5,45х39 в ближнем бою убито на порядок больше людей, чем рикошетами 7,62х25. Идиоты, умудряющиеся стрелять себя из ППШ, так же прекрасно стреляют себя и из АК.

З.Ы. Чтобы не быть голословным: Агги у нас был в Латинской Америке и привез оттуда личные впечатления об применении там ПП, чаще всего - МП-5, как равной в тамошних условиях альтернативы автомату Калашникова.
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 10.02.2021 в 08:42

U235

старожил
★★★★★
Полл> Ты, я полагаю, путаешь АК-74 с его малоустойчивой пулей, которая рикошетит почти от всего самым непредсказуемым образом, и АК-74М с совсем другим шагом нарезов и, по идее, другим патроном.

Ты, по ходу, АК-74 с М-16 перепутал :) Это на ней меняли шаг нарезов вместе с патроном. На АК-74 при переходе к АК-74М ствол вообще не меняли. Шаг нарезов менялся только на АКСУ, т.к. с его коротким стволом иначе не хватит стабильности пули. Так же другой шаг нарезов используется на гражданских версиях АК-74, т.к. там оптимизация под более тяжелые свинцовые пули без стальных сердечников.

На боевых АК-74 менялась только пуля, на которой вопрос стабильности пули решили переносом ее центра тяжести. Этого хватило. С 7Н10М, который на сегодня является основным боеприпасом российской армии, что старые АК-74, что новые АК-74М и АК-12, бьют совершенно одинаково

Полл> Нет понятия "оптимальная скорострельность".

Вообще-то есть, если у тебя короткой очередью вероятность поражения одинакова, а у одного из автоматов в этой очереди патронов больше. Из АК-74 стабильно двойки и тройки отсекать можно, из ППШ так не выйдет. Не просто так конструкторы ПП под короткие пистолетные патроны голову ломают, как темп стрельбы замедлить и стараются чтоб он не больше 600 в/с был.

Полл> Для стрелка не имеет значения. Для стрелка имеет значение точность. А она в ближнем бою у ППШ не хуже.

Вообще-то точность при стрельбе с заднего шептала хуже, т.к. движение массивного затвора дестабилизирует оружие еще до выстрела. Это серьезный недостаток такого оружия

Полл> В ближнем бою разница между 7,62х25 и 5,45х39 по настильности никем не отмечается.

Что такое "ближний бой"? Дистанция 150-200м - не достаточно ближняя? На таких дистанциях разница в настильности этих боеприпасов уже весьма заметна.

Полл> Рикошетами 5,45х39 в ближнем бою убито на порядок больше людей, чем рикошетами 7,62х25.

Уверены? 5,45 автоматы используются уже хрен знает сколько времени, причем и при перестрелках внутри помещений. Никаких больших количеств убитых рикошетами своих не наблюдается. Так что ужасы рикошетов 5,45 судя по всему сильно преувеличены.

Полл> Идиоты, умудряющиеся стрелять себя из ППШ, так же прекрасно стреляют себя и из АК.

АК не стреляет будучи заряженным при сильных ударах прикладом, он никогда не выстрелит если отвести и отпустить затворную раму, если спусковой крючок не нажат. А ППШ стреляет при таких раскладах еще как. Причем часто даже будучи поставленным на предохранитель. Массивный затвор, массой которого осуществляется запирание, стрельба с заднего шептала и ударник жестко закрепленный на самом затворе - крайне опасное сочетание. ППШ, по хорошему, при каждой перебежке под огнем не просто на предохранитель ставить надо, но еще и затвор в блокировочный паз ставить, чтоб не болтался

А АК, даже если он заряжен, хоть приклад разбей - не выстрелит пока спуск нажат не будет. Там курок отдельно от затвора и, будучи небольшой массы, даже при сильных ударах надежно удерживается во взведенном состоянии. А затворная рама даже если сильно болтаться будет, сама патрон не наколет

Полл> З.Ы. Чтобы не быть голословным: Агги у нас был в Латинской Америке и привез оттуда личные впечатления об применении там ПП, чаще всего - МП-5, как равной в тамошних условиях альтернативы автомату Калашникова.

МП-5 совсем другое поколение: замедленный до уровня АК темп стрельбы, и стрельба с закрытого затвора. ППШ в сравнении с ним ровно так же древним и опасным архаизмом выглядит. Конечно хорошая вещь, если нет современного оружия, но любому современному ПП и автоматам под малоимпульсные патроны безусловно проигрывает
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235> Ты, по ходу, АК-74 с М-16 перепутал :) Это на ней меняли шаг нарезов вместе с патроном. На АК-74 при переходе к АК-74М ствол вообще не меняли.
У АК-74М по сравнению с АК-74 ствол стал тяжелее, что вместе с более прочной и жесткой крышкой ствольной коробки и механизмом складывания приклада дало рост массы оружия на 300 грамм, и меньше шаг нарезов - 190 против 200 у АК-74 для оптимизации под новые патроны, в первую очередь - 7Н22.
Плюс в 90гг сменили способ крепления ствола, это тоже произошло примерно при переходе на выпуск АК-74М, но это уже к самому автомату не относится.

U235> Не просто так конструкторы ПП под короткие пистолетные патроны голову ломают, как темп стрельбы замедлить и стараются чтоб он не больше 600 в/с был.
МП-5 - 800 выстрелов в минуту.
МП-7 - 950 в/мин. Наглядно видно направление развития.
П90 - 900 в/мин.
Видимо, и "Хеклер-Кох", и FN - безрукие неумехи, не знающие, как ПП делать. И почему их во всем мире покупают? :)

U235> АК не стреляет будучи заряженным при сильных ударах прикладом,
Во-первых, поскольку ППШ стреляет с заднего шептала, будучи заряженным он тоже не стреляет при сильных ударах прикладом.
Во-вторых, пока у ПП есть патроны в магазине, надобности в ударе прикладом у него нет. "Недостаток" - выдуманный.

U235> МП-5 совсем другое поколение: замедленный до уровня АК темп стрельбы, и стрельба с закрытого затвора.
Тип/скорострельность:
АК - 600 в/мин
ППШ-41 - 900 в/мин
МП-5 - 850 в/мин
Про отсутствие для стрелка разницы, каким техническим решением получены характеристики его оружия, сказал выше.

З.Ы.:
U235> Уверены? 5,45 автоматы используются уже хрен знает сколько времени, причем и при перестрелках внутри помещений. Никаких больших количеств убитых рикошетами своих не наблюдается.
Теми, кто в таких условиях активно использует оружие - наблюдается. Отчего СОБРы и прочие "спецназы" еще с 90гг требовали себе ПП и использовали АКМ.
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 10.02.2021 в 09:36
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

U235> А АК, даже если он заряжен, хоть приклад разбей - не выстрелит пока спуск нажат не будет.
Не правда. Попадаются такие автоматы, где от резкого и сильного удара выстрел происходит. Да, это брак, но бывают такие. Впервые с таким столкнулся ещё в училище. Приятелю такой попался. И потом в войсках раза два.
   85.085.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> меньше шаг нарезов - 190 против 200 у АК-74 для оптимизации под новые патроны

На официальном сайте концерна для АК-74М указывается шаг нарезов 195мм. В НСД АК-74 шаг нарезов указан 200мм. Какую существенную разницу вы хотите увидеть при изменении шага нарезов всего на 5 мм? Сдается мне что шаг нарезов не менялся вообще, просто в НСД для старого автомата он был указан округленно. Для сравнения: на М16 шаг нарезов сменили с 365 на 305. На СВД - с 320 на 240. Не верю я, что заморочились бы изменением шага всего на 5мм.

Полл> Во-первых, поскольку ППШ стреляет с заднего шептала, будучи заряженным он тоже не стреляет при сильных ударах прикладом.

У него на шептале висит не легкий курок, а очень массивный затвор. И его ход совпадает с преимущественным направлением удара. Поэтому самопроизвольный срыв затвора с шептала при сильном ударе у ППШ вещь намного более распространенная, чем самопроизвольный срыв курка у АК. Кроме того ППШ стреляет незаряженным. Если затвор не заблокирован и в переднем положении, а магазин примкнут, то при сильном ударе прикладом он по инерции отходит назад, при обратном ходе досылает патрон и производит накол с выстрелом. То же происходит и если ручка затвора за что-то цепляется. То же - при заряжании автомата, если боец до конца затвор не довел и отпустил. В общем - очень суровый характер у "папаши". Ошибок он не прощает совершенно. АК намного более дружественный к криворуким и дуракам.

Полл> Во-вторых, пока у ПП есть патроны в магазине, надобности в ударе прикладом у него нет.

Удар может произойти не только когда в нем есть нужда

Полл> "Недостаток" - выдуманный.

Из-за этого "выдуманного" недостатка немцы прямо в ходе войны на МП-40 вырез в ствольной коробке добавили для предохранительной блокировки затвора, чтоб он не болтался. У них ровно та же стрельба с заднего шептала и закрепленный на затворе ударник, и поэтому те же проблемы. На ППШ этот вырез был с самого начала. Самострелов из-за этих особенностей было не меньше, чем из ТТ. Собственно даже тут пробегало видео с каким-то моджахедом, который себе башку из ППШ прострелил.

Полл> Теми, кто в таких условиях активно использует оружие - наблюдается. Отчего СОБРы и прочие "спецназы" еще с 90гг требовали себе ПП и использовали АКМ.

Зато потом напробовавшись вернулись к 5,45 АК. Ну разве что иногда 7,62 АК используют. От ПП после первоначальных восторгов, что оно появилось, почему-то отказались, и даже при штурмовые группы при входе в дом почему то АК используют. Видать нарвались несколько раз на боевиков в бронежилетах.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Meskiukas> Не правда. Попадаются такие автоматы, где от резкого и сильного удара выстрел происходит. Да, это брак, но бывают такие. Впервые с таким столкнулся ещё в училище. Приятелю такой попался. И потом в войсках раза два.

Это действительно брак и очень большая экзотика, а ППШ в общем-то любой может так стрельнуть.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU Alex_nf7 #11.02.2021 13:10  @Meskiukas#10.02.2021 21:00
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Meskiukas> Не правда. Попадаются такие автоматы, где от резкого и сильного удара выстрел происходит. Да, это брак, но бывают такие. Впервые с таким столкнулся ещё в училище. Приятелю такой попался. И потом в войсках раза два.
Я затрудняюсь даже предположить, где вы служили. Зачем столько раз бить заряженным автоматом, чтобы он выстрелил? В моей практике такого никогда не случалось.
На хорошо вычищенном автомате можно осуществить перезарядку ударом приклада в асфальт (сам пробовал (курсанты - они такие)), но выстрела не было.
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Meskiukas #11.02.2021 21:10  @Alex_nf7#11.02.2021 13:10
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

A.n.> Я затрудняюсь даже предположить, где вы служили.
Скрошенное шептало автоспуска и все дела. Заменили автоспуск и всё. Порядок. ;) :p
   85.085.0
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru