[image]

В России может быть разработан однодвигательный истребитель пятого поколения

 
1 13 14 15 16 17 42
LV Amoralez #28.12.2020 23:11  @DustyFox#28.12.2020 22:46
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

DustyFox> Над этим, так же как и бесконечным топливом, сейчас работают.

А поесть-отдохнуть....не предусматривается ? ;) :D
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> скорее гибрид YF-23 (крыло,хвостовая часть) c x-32 (носовая часть ) ... но имхо помня какой вихрь дезика крутился вокруг т-50 ... все может быть :)
Amoralez> Через пару-тройку лет - покажут, а пока что будем смотреть "сделай сам".

ну 2-3 сие есмь оптимизм ...с т-50 резину тянули чуть не до первого полета . имнип там отпервых упоминания до полета прошло 5-7 ...С другой стороны если будут юзать задел от т-50 мб и быстрее управятся
   84.084.0
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

t.b.> ну 2-3 сие есмь оптимизм ...с т-50 резину тянули чуть не до первого полета . имнип там отпервых упоминания до полета прошло 5-7 ...С другой стороны если будут юзать задел от т-50 мб и быстрее управятся

Я имел ввиду - презентацию самолёта общественности, а не до принятия на вооружение. Кстати, первый ПАК ДА обещают к 2023 г выкатить для испытаний. Покажут (для СМИ) внешний вид.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> ну 2-3 сие есмь оптимизм ...с т-50 резину тянули чуть не до первого полета . имнип там отпервых упоминания до полета прошло 5-7 ...С другой стороны если будут юзать задел от т-50 мб и быстрее управятся
Amoralez> Я имел ввиду - презентацию самолёта общественности, а не до принятия на вооружение. Кстати, первый ПАК ДА обещают к 2023 г выкатить для испытаний. Покажут (для СМИ) внешний вид.

ну я просто смысла не вижу чтото показывать до первого летного хотябы демонстратора ....
   84.084.0
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

m.0.> А мона узнать под какие боевые задачи\цели и АСП нужен ВКС такой белый слоник?

"Белый слоник"?

Вот это да. Основой ВВС абсолютного большинства развитых стран мира являются такие "белые слоники". Или по крайней мере важной составной частью.

Может назовете несколько стран где таких "слоников" на вооружении нет? Ну Японию и я назову, но это особая страна практически без военных амбиций (пока). А так от США и Канады до Израиля. Конечно можно пнуть "тупых", но это уже для эстрады.

Какие задачи? Да любые где не требуется большая полезная нагрузка, дальность и очень большая дальнобойность бортового оружия. То есть реально почти все. При том что НИКТО не требует отказаться от Су для их задач.
   84.084.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2020 в 10:03
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

m.0.> А пмсм никак в настоящее время, бо например у 57-го много современной\сложной и дорогой радиоэлектроники и чтобы выйти на уровень выпуска серийной вэшки, необходимо вложить огромные суммы только для серийного слоника и в смежников и в ТЭЧи в эксплуатации. И это не считая "привязки" (адаптация, размещение, испытания) КБО 57-го к слонику на этапе его создания.

Это просто пустой набор слов. ИБ более легкой категории производят почти десятки стран (включая лицензионную сборку) , и как то справляются и с БРЭО, и с ТЭЧ и со всем остальным. Наоборот Россию пытаются опять превратить в родину слонов, которым никакие более легкие ИБ не нужны. "А мы на одних тяжелых будем рассекать". Можно вполне понять что по ряду причин МИГ получился малоудачным, но опыт других стран говорит что легкие ИБ более чем востребованная вещь.

m.0.> Но опять таки, для начала - задачи ... Без ясности в этом вопросе все последующее просто фантазии.

Ой ты мама дорогая. Взять мануалы для кучи самолетов от F-16 и до F-35 и почитать какие у них задачи, которые они прекрасно решают (в том числе в тех же США и Израиле дефицита тяжелых ИБ не имеющих) в лом.. Будем гвозди перфораторами забивать..
   84.084.0

ttt

аксакал

stas27> Что-то Ф-35 напоминает, как отметили в комментах :popcorn:

Как уже сказали близкие задачи и близкие технологии естественно приводят к конвергенции. Ничего плохого в этом нет в живой природе, ничего плохого нет и в технике.

Сделали "Победу" по принимаемой в США понтонной схеме. И что, она неудачная получилась? Таких примеров десятки

При том глядя на картинку все же вроде как вид стройнее чем у "Пингвина"

Участникам топика кстати о Су-57. Прекрасный, красивый самолет с отличными летными и боевыми характеристиками.

Но объявленные планы построить 78 штук до 2027 года вроде всем вменяемым говорят что самолет будет в основном решать те же задачи что и F-22 в США. То есть основой военной мощи ВКС он пока не станет. И что? Вечно напирать на линейку разработанную в основе в далеких 1970-х, когда противник насыщает ВВС самолетами 5 поколения?
   84.084.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
DustyFox>>> Бекомплект теперь бесконечный.
Amoralez>> Неуязвимость почему они позабыли включить ?
DustyFox> Над этим, так же как и бесконечным топливом, сейчас работают.

IDDQD + IDKFA и с бензопилой вперед против всех! :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
RU Виктор Банев #29.12.2020 00:24  @tank_bd#28.12.2020 23:12
+
-
edit
 
Amoralez>> Через пару-тройку лет - покажут, а пока что будем смотреть "сделай сам".
t.b.> ну 2-3 сие есмь оптимизм ...с т-50 резину тянули чуть не до первого полета . имнип там отпервых упоминания до полета прошло 5-7 ...С другой стороны если будут юзать задел от т-50 мб и быстрее управятся
А чего все так возбудились-то? Финтифлюшку на столе очень смутно увидели?
Этой теме, между прочим, уже ПЯТНАДЦАТЬ лет!
А тут уже планы взялись строить: через 2-3 года, ДАЁШЬ!
P.S. Жаль, что там оказалась не моделька Крейсера Галактической Империи...
Ликования было бы больше!
   2020
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
DustyFox>> Бекомплект теперь бесконечный.
V.Stepan> Ах, это азиатское коварство!
Византийское
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA tank_bd #29.12.2020 01:55  @Виктор Банев#29.12.2020 00:24
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Amoralez>>> Через пару-тройку лет - покажут, а пока что будем смотреть "сделай сам".
t.b.>> ну 2-3 сие есмь оптимизм ...с т-50 резину тянули чуть не до первого полета . имнип там отпервых упоминания до полета прошло 5-7 ...С другой стороны если будут юзать задел от т-50 мб и быстрее управятся
В.Б.> А чего все так возбудились-то? Финтифлюшку на столе очень смутно увидели?
В.Б.> Этой теме, между прочим, уже ПЯТНАДЦАТЬ лет!
В.Б.> А тут уже планы взялись строить: через 2-3 года, ДАЁШЬ!
В.Б.> P.S. Жаль, что там оказалась не моделька Крейсера Галактической Империи...
В.Б.> Ликования было бы больше!


ой блин треплются по этому поводу тоже уже лет какбы не 10 , да и по теме т 50 обещания что унас будут вот такие приборы но мы их вам пока не покажем были чуть не со времени МФИ и Беркута ...

з.ы. эта вот финтифлюшка на столе может как не означать ничего конкретного так и означать что определенный коллектив лиц определился со своим видением того что надо сделать ,а возможно и уломал уже деревянно-погончатую дубраву под это видение ...
   84.084.0

stas27

координатор
★★★
stas27>> Что-то Ф-35 напоминает, как отметили в комментах :popcorn:
ttt> Как уже сказали близкие задачи и близкие технологии естественно приводят к конвергенции...
Да ёшкин кот, это был
:big/sarcasm:
F-35 многие ура-патриоты обзывали "Пингвином" за толстенький (визуально) фюзеляж. Ну и тут мы видим толстенький фюзеляж. Меня позабавил коммент из ссылки ув. Трампа, но напрямую плагиатить не хотелось:
 


Очевидно, шутка у меня получилась кривая и её никто не понял и не оценил :facepalm:
   87.0.4280.8887.0.4280.88

stas27

координатор
★★★
...
yacc> IDDQD + IDKFA и с бензопилой вперед против всех! :D

Вот ведь умели делать вещи в своё время. Уже 25 лет прошло, а до сих пор эти клавиши помню :eek: :D
   87.0.4280.8887.0.4280.88
LT Bredonosec #29.12.2020 09:12  @stas27#28.12.2020 02:50
+
+1
-
edit
 
stas27> Что-то Ф-35 напоминает, как отметили в комментах :popcorn:

F32 тогда уж.
   33.0.0.033.0.0.0

mico_03

аксакал

m.0.>> Но опять таки, для начала - задачи ... Без ясности в этом вопросе все последующее просто фантазии.
ttt> Ой ты мама дорогая. Взять мануалы для кучи самолетов от F-16 и до F-35 и почитать какие у них задачи, которые они прекрасно решают (в том числе в тех же США и Израиле дефицита тяжелых ИБ не имеющих) в лом.. Будем гвозди перфораторами забивать..

Будем, скучно и безпонтово.
Ну, а раз у Вас с формулированием задач и сравнением их в цифрах с тяжелыми ИБ сложно, тогда начнем с формальных вопросов - из приведенного Вами списка укажите объекты, для которых (F-16 за борт) одновременно выполняются 2 условия: 1) легкие ИБ; 2) однодвигательные ИБ. И кстати, дайте ссылку на мануал или док, где раптору дано определение что он ИБ.
   77
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> А пмсм никак в настоящее время, бо например у 57-го много современной\сложной и дорогой радиоэлектроники и чтобы выйти на уровень выпуска серийной вэшки, необходимо вложить огромные суммы только для серийного слоника и в смежников и в ТЭЧи в эксплуатации. И это не считая "привязки" (адаптация, размещение, испытания) КБО 57-го к слонику на этапе его создания.
ttt> Это просто пустой набор слов...

Для Вас - да.

ttt>... ИБ более легкой категории производят почти десятки стран (включая лицензионную сборку) , и как то справляются и с БРЭО, и с ТЭЧ и со всем остальным...

Нет возражений (кроме определения как ИБ). Да только для такого легкого ИБ повторюсь "... необходимо вложить огромные суммы только для серийного слоника ..." Причем ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
И что мы видим только по этим возражениям? Игнорирование элементарных функциональных узлов в плане создания и развертывания слоника в эксплуатации и финансовых вопросов и др., диванный подход в чистом виде.

ttt>... Наоборот Россию пытаются опять превратить в родину слонов, которым никакие более легкие ИБ не нужны. "А мы на одних тяжелых будем рассекать"...

Да, кто спорит, враг всегда хитер и коварен. Не согласны? Тогда доказывайте с цифрами и задачами, бо без них это все бла, бла, бла уровня "... будем рассекать".

ttt>... Можно вполне понять что по ряду причин МИГ получился малоудачным, но опыт других стран говорит что легкие ИБ более чем востребованная вещь.

Ну вот, и до 29(35?)-го добрались. А можно дать ссылку на доки, где они определяются как ИБ? И по каким конкретным причинам и параметрам он получился малоудачным?
   77

mico_03

аксакал

ttt> Какие задачи? Да любые где не требуется большая полезная нагрузка, дальность и очень большая дальнобойность бортового оружия. То есть реально почти все...

Хе, как только Вы вводите параметр небольшой дальности, сразу появляются 2 класса: легкие фронтовой \ многофункциональный истребитель и штурмовик. Как в их задачи и параметры вписывается ИБ?
   77
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

m.0.> Будем, скучно и безпонтово.

И нерационально, и не так как все делают. Говорю, лозунг "Россия родина слонов" вами не забыт

m.0.> Ну, а раз у Вас с формулированием задач

У меня все прекрасно с формулированием задач. То что вы изворачиваетесь, игнорируете то что вам указано, что принято, прописано и работает во всем мире простите, но показывает вас как просто тролля. Говорить по сути с вами получается невозможно да и смысла нет. Могу только порадоваться что не вы принимаете решения, а те кто принимает, судя по "случайно увиденному" (ха, ха :) фото думают близко к тому как думаю я. Поскольку это серьезному человеку очевидно.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+2
-
edit
 

tarasv

аксакал

stas27> Что-то Ф-35 напоминает, как отметили в комментах :popcorn:

Если смотреть в сторону JSF то это напоминает один из первых вариантов X-35 - утка, кили на балках. Или более ранние изыски MD на это тему. Но без возможности КВВП. Обходить вентилятор не надо и поэтому один ВЗ может быть оптимальней.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

m.0.> Хе, как только Вы вводите параметр небольшой дальности, сразу появляются 2 класса: легкие фронтовой \ многофункциональный истребитель и штурмовик. Как в их задачи и параметры вписывается ИБ?

Мне кажется что речь не про тот ИБ. F-16 - ИБ, F-35 еще больше ИБ но и Су-17 с МиГ-27 тоже ИБ. Ваш оппонент имеет в виду первую парочку, а вы похоже что вторую. Ее концептуальный аналог понятно что не нужен. Как и фронтовой истребитель, если он истребитель, а все остальное уж как удалось прикрутить в стиле МиГ-29.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
CA tarasv #30.12.2020 09:16  @Bredonosec#29.12.2020 09:12
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Bredonosec> F32 тогда уж.

ВЗ да, но тут утка, а не нормальная схема как у Боинга.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

stas27>> Что-то Ф-35 напоминает, как отметили в комментах :popcorn:
tarasv> Если смотреть в сторону JSF то это напоминает один из первых вариантов X-35 - утка, кили на балках. Или более ранние изыски MD на это тему.

А если смотреть не только в сторону, но и назад, то облик всех перечисленных вполне может изначально происходить как раз от того самого "случайного снимка" на столе... ;) Просто этому снимку может быть гораздо больше лет, чем нам кажется.
   84.084.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

ПС

Немного для информирования тех участников топика которые про это не знают

Существующими планами в России до 2027 должно быть построено 78 самолетов Су-57, единственного пока российского самолета 5 поколения.

Для сравнения в США на конец текущего года уже выпущено ок 190 самолетов F-22 и примерно 610 F-35 (491 на конец прошлого плюс планируемый выпуск 121 в этом году). За 2021-2023 должно быть выпущено ок 500 и с 2024 года должен быть достигнут максимальный темп 175-180 самолетов в год

Lockheed Martin sees F-35 production rising to 180 units per year, despite high flying costs

The company sees continued sales to US military services as well as potential wins in international fighter procurement competitions, such as in Finland, Switzerland and Canada, steadily boosting production of the combat aircraft. //  www.flightglobal.com
 

То есть в 2024-2027 добавиться еще ок 700

Даже учитывая что часть самолетов пойдет странам не входящим во враждебные России блоки нам противостоять будут порядка 1500-1600 самолетов пресловутого 5 поколения. Против 78 наших.

Существует конечно точка зрения "да плевать нам на 5 поколение, новые наследники Су-27 не хуже." Но это достаточно дискуссионный вопрос. Категоричность в утверждениях опасна.

О чем я и говорю. Раз массового Су-57 не получается, может вместо горячо обсуждаемых российских нимицев потратим деньги на разработку нашего более дешевого самолета 5 поколения?

Тем более как говорил Бисмарк "на своих ошибках учатся дураки, умные учатся на ошибках других". То есть учесть все ляпы и провалы американской программы F-35? Время их изучить было достаточно.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

xab

аксакал

m.0.>> А мона узнать под какие боевые задачи\цели и АСП нужен ВКС такой белый слоник?
ttt> "Белый слоник"?
ttt> Вот это да. Основой ВВС абсолютного большинства развитых стран мира являются такие "белые слоники". Или по крайней мере важной составной частью.

Нет ни одной страны, кроме США, где разрабатывался бы однодвигательный истребитель 5-го поколения.
РФ, Китай, Япония, Корея делают двухдвигательные машины.
Евросоюз тоже рисует двухдвигательную.

В США главной причиной появления именно такого самолета стала необходимость замены Хариеров.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

ttt

аксакал

xab> Нет ни одной страны, кроме США, где разрабатывался бы однодвигательный истребитель 5-го поколения.
xab> РФ, Китай, Япония, Корея делают двухдвигательные машины.

Это прекрасно. Вот как можно поставить все с ног на голову

1. Зато десятки стран однодвигательный стелс покупают или высказывают желание купить в будущем. А спрос на все эти фантомные сомнителен.

2. Класс самолета определяется не числом двигателей, а его ТТХ

МиГ-29 имеет два двигателя, тяжелым его никто не называет, зато малоудачным - много

если Корея не может сделать двигатель класса используемого на F-35, она естественно ставит два всего по 10 тонн

Про Японию уже 10 раз говорил что это очень специфичная островная страна, которая единственная формирует свою немногочисленную ВВС тяжелыми истребителями

Китай преспокойно делает однодвигательный истребитель поколения 4++ и вполне вероятно сделает наследник поколения 5

Я ничего не имею против двухдвигательного легкого стелса, но зачем если есть готовый мощный двигатель?

xab> В США главной причиной появления именно такого самолета стала необходимость замены Хариеров.

ВВС до Харриеров было как до месторождения гуано в Чили. Им нужен был истребитель дополнение F-22 и замена ОДНОДВИГАТЕЛЬНОГО F-16. Если их требования КМП не устраивали последние пошли бы лесом.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 30.12.2020 в 13:47
1 13 14 15 16 17 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru