[image]

Этого не могло быть! НО...

Мы не переделываем Историю. Мы рисуем корабли....
 
1 139 140 141 142 143 147
RU Вованыч #25.12.2020 18:47  @TT#25.12.2020 18:19
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
TT> Привлекали, но эффективность была низкой

Я не про собственно "шнелльботы", а про противолодочные катера на их основе (см. выше).
   87.0.4280.8887.0.4280.88
EE Bornholmer #25.12.2020 20:06  @serg.bosse#25.11.2020 03:57
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

serg.bosse> Продолжу свою историю:

Пометка "Не верь глазам своим" улыбнула. Смех смехом, а тут как-то мой ученичок показывает мне картинку кораблика, найденную в инете, и вопрошает, мол, что да как. А я понимаю, что такого не было, и даже, кажется, знаю, кто нарисовал :D :D
Кораблик-то вполне правдоподобный.
   84.084.0
RU капитан-123 #25.12.2020 20:59  @serg.bosse#25.12.2020 08:09
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

serg.bosse> Вооружение охотников валенсийской постройки, по уже установленному обычаю, несколько отличалось от проектного: LCS-07 и LCS-08 вместо "пом-помов" вооружались автоматами фирмы Гочкис, а вооружение LCS-11 и LCS-12 состояло целиком из 4-х 20-мм автоматов Эрликон.
По-моему, у вас перепутались картинки и подписи, 8-ка у вас с "Эрликонами".
И на первом рисунке, у вас 2-ка из Бильбао.
   84.084.0
EE Bornholmer #26.12.2020 14:17  @serg.bosse#25.12.2020 08:09
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

serg.bosse> Вооружение охотников валенсийской постройки

Чтобы уж совсем было похоже... "Ланча" женского рода, поэтому прилагательное с ним согласуется: "антисубмаринА". И да, лучше "антисубмарина", чем "контра-".

Без обид, просто уточнить.
   84.084.0
LV TT #26.12.2020 17:48  @Вованыч#25.12.2020 18:47
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

Вованыч> Я не про собственно "шнелльботы", а про противолодочные катера на их основе (см. выше).

Тоже мимо, немцы так и сделали.

Универсальные катера типа Raumboot («Раумбот»), катера построенные в Кригсмарине в 1929-1945 годах.

Катера типа Räumboot — собирательное название девяти серий катеров-тральщиков, построенных для Кригсмарине в 1929-1945 годах. Помимо тральных работ, использовались для сторожевой и конвойной службы, а также ряда других задач. //  wiki.wargaming.net
 
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Вованыч #26.12.2020 18:20  @TT#26.12.2020 17:48
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
TT> Тоже мимо, немцы так и сделали.

Кхм... Что, простите, немцы делали? На базе "шнелльботов" - противолодочные катера??? Если шутка - то не особо смешная.
Каким боком "раумботы" (катера-тральщики, по своей изначальной сути) к тому, что нарисовал Сергей?
Подскажу - фишка в том, что "шнелльботы" нигде, кроме как по своему прямому назначению, не применялись. Ни во время войны, ни после (когда множество единиц отошло странам-победительницам). Ну, возможно, были исключения вроде потопления нашей С-3 (подробности, думаю, знаете). Никто не использовал их как противолодочные катера.
А "раумботы" - это отдельная галактика ветка. Если хотите - можем и про них поговорить. Правда, дальше поляков всё равно не уйдём.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU serg.bosse #28.12.2020 06:36  @Bornholmer#26.12.2020 14:17
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Bornholmer> ..."Ланча" женского рода, поэтому прилагательное с ним согласуется: "антисубмаринА". И да, лучше "антисубмарина", чем "контра-".
Bornholmer> Без обид, просто уточнить.

Не обижаюсь.😉

Всем привет!
Окончились выходные во время которых, как правило, мой доступ к компу временно ограничивается 😭
Семья вся дома: то - сё, туда - сюда, гости - в гости...
Плотный семейный график.
Что касается моего испанского. Обижаться не буду поскольку сам знаю, что в этом деле я профан 😁
Действительно, мной не учтён род слова Lancha (при наборе текста ориентировался на слово мужского рода - Barco).
Соответственно окончание не то что надо. Хотя в испанских источниках часто встречались -o, там где должно было быть -a, и наоборот.

Один из консультативных ответов мне:
"... Может из-за контекста корабль - подводный корабль (субмарина) - противолодочный корабль маленький корабль - катер = el barco, наверно поэтому окончание , а если это la barca - лодка - что-то речное, озёрное или морское, но прибрежное, то окончание «а»..."

Теперь о приставках anti- или contra-.
Как вы поняли такого класса как Lancha ContraSubmarina в испанском ВМФ небыло. У республиканцев (из справочника Морской Кампании ВМФ Испании 1936-45 гг) в небольшом количестве были катера-охотники LAS.
Так, что мне логичнее было применить первый вариант, но я решил использовать второй который чаще применялся в 20-е годы (так же как и приставка caza-).
И как мне ещё сказали contra- это более французский вариант, к испанскому будет ближе caza-:
"... А если попробовать так Lancha cazasubmarino?..."

В общем пусть остаётся как есть.
Прикреплённые файлы:
IMG_20201228_111312.jpg (скачать) [1280x179, 53 кБ]
 
 
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU serg.bosse #28.12.2020 06:40  @Bornholmer#25.12.2020 20:06
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

serg.bosse>> Продолжу свою историю:
Bornholmer> Пометка "Не верь глазам своим... кто нарисовал :D :D
Bornholmer> Кораблик-то вполне правдоподобный.

Ну, я с класса третьего старался меру соблюдать 😁
Каракатицы нам не нужны!
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU serg.bosse #28.12.2020 06:43  @Вованыч#25.12.2020 08:58
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

serg.bosse>> Прототипом могли послужить немецкие торпедные катера типа S-26.
Вованыч> Смущает то, что S-26 (головной в серии из "полубачных" шнелльботов) был заказан в августе 1938 г., а в строй вступил в 1939 г., тогда как у Вас на рисунках указан 1937 г. Т.е. "образец" появился раньше "прототипа"? Налицо некое несоответствие...

Каюсь, ускорил события.
Двойка перед 6-кой появилась при наборе текста - недосмотрел.
Изначально имелся ввиду S-6 (75,8/86; 32,4х5,06х1,36)- первый катер с бóльшим водоизмещением и с которого началась эта история, но на них по проекту полубак отсутствовал. Мне же нужна была полубачная конструкция.
Посему пришлось подразумевать, что испанцы ознакомились с проектом S-26 на этапе проектирования т.е. ещё до начала их постройки. Конечно, это тоже не сильно ускорит работы по их строительству.
В целом признаюсь - натянуто сильно.
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU serg.bosse #28.12.2020 06:45  @Вованыч#25.12.2020 08:58
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Вованыч> Имеются также сомнения в необходимости "нуля" в однозначных ЛЦО. Это ближе к современщине, нежели к тем годам, когда всё было более "логично"...

Таки да, было такое дело - "зеро" отсутствовал, но я решил пойти на этот шаг для "гармонии" в длине надписи.
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU serg.bosse #28.12.2020 06:49  @Вованыч#25.12.2020 08:58
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Вованыч> И вдогонку вопрос: какие средства обнаружения имелись на катерах (ШПС/гидрофоны/ASDIC)? Какие ГБ использовались?...

Встречный вопрос: а на типе CS (тех что © из поста Вованыч'а: "...Гишпанцi замутили коллаборацию с французскими хлопцами...") что-то из средств обнаружения ПЛ было?
Думаю - да. Французы ведь могли поделиться?

По моему замыслу на катерах средства обнаружения на момент вступления в строй отсутствовали. Хотя у испанцев на ПЛ они имелись. Наиболее совершенной считалась ШПС “Electroacustic” стоявшая на ПЛ типа "С" и работы по их улучшению велись.
Думаю, в перспективе, что-то должно было появиться поскольку "нет ГВ - нет изоляции". До их появления на катерах тактика применения могла строиться на использовании ЦУ от корабля имеющего средства обнаружения.
   87.0.4280.10187.0.4280.101
Это сообщение редактировалось 28.12.2020 в 06:58
RU serg.bosse #28.12.2020 06:53  @Вованыч#25.12.2020 08:58
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Вованыч> ...Какие ГБ использовались?...

Единственный глубинный боеприпас того времени: ГБ модели D. Создана на базе британской ГБ. Вес 191 кг. (132 кг. ВВ.).
Бомбомёты стандартные для испанского флота: развитие Виккес-Торникрофт. Являлись стандартными для эсминцев и крейсеров (да-да!).
Прикреплённые файлы:
 
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU serg.bosse #28.12.2020 07:03  @Вованыч#25.12.2020 08:58
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Вованыч> P.S. а так, идея "привлечь" шнелльботы в качестве противолодочных катеров - как минимум, небезынтересная.

Вот и я не удержался - зудело сильно!
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU Вованыч #28.12.2020 09:48  @serg.bosse#28.12.2020 06:49
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> на типе CS что-то из средств обнаружения ПЛ было?

Да, конечно - шумопеленгаторная станция (на рис. в подводной части в носу даже приёмники видны). Я вроде ранее указывал. ASDIC появился уже на эсминцах.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Вованыч #02.01.2021 15:34
+
+4
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Ну, что - получается, открываю сезон в наступившем году :)
Модернизация "Красного Кавказа" (проект 1939 г.)
Вооружение:
8 130-мм орудий (4х2 Б-2ЛМ)
8 76-мм орудий (4х2 39-К)
12 37-мм автоматов (1х4 46-К + 4х2 66-К)
8 12,7-мм пулемётов (8х1 ДШК)
6 533-мм ТА (2х3 1-Н)
минные рельсы

 

   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU капитан-123 #02.01.2021 16:03  @Вованыч#02.01.2021 15:34
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Вованыч> Модернизация "Красного Кавказа" (проект 1939 г.)
Интересно, это крейсер ПВО или крейсер-заградитель?
И, как я понимаю, все зенитки реальные, из нереализованных предвоенных проектов?
   84.084.0
RU Вованыч #02.01.2021 16:27  @капитан-123#02.01.2021 16:03
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
капитан-123> Интересно, это крейсер ПВО или крейсер-заградитель?

Ни то, ни другое :) . Б-2ЛМ - неуниверсальные, а мины могли ставить (в перегруз) почти все крейсера.
Тут скорее попытка уйти от не очень удачных 180-мм установок.
И да - в то время действительно имелся вариант перевооружения именно на 130-мм артиллерию.

капитан-123> И, как я понимаю, все зенитки реальные, из нереализованных предвоенных проектов?

Всё верно - образцы реальны, ничего не придумывал.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU капитан-123 #02.01.2021 16:40  @Вованыч#02.01.2021 16:27
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Вованыч> Ни то, ни другое :) . Б-2ЛМ - неуниверсальные
А пусть нам американцы по ленд-лизу поставят 4 башни с 127/38 зенитками :D
   84.084.0
UA kkg1960 #02.01.2021 16:53  @Вованыч#02.01.2021 16:27
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

Вованыч> Тут скорее попытка уйти от не очень удачных 180-мм установок.


И замена напрашивается сама- 100-мм минизини. Башенная, как вариант.
Их кол-во может быть большим, чем Б-2ЛМ. Допустим вдвое.
   55.055.0
Это сообщение редактировалось 02.01.2021 в 19:00
RU Вованыч #02.01.2021 17:08  @капитан-123#02.01.2021 16:40
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
капитан-123> А пусть нам американцы по ленд-лизу поставят 4 башни с 127/38 зенитками :D

Не тот период :) . Тут скорее наша универсальная Б-2У подоспеет. Но - "рано" ©
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Вованыч #02.01.2021 17:17  @kkg1960#02.01.2021 16:53
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
kkg1960> И замена напрашивается сама- 100-мм минизини. Башенная, как вариант.

Вы про крейсер ПВО по образцу британских переоборудованных "цэшек"?
Я больше ориентировался вот на это:
"...Другим вариантом перевооружения рассматривалась замена 180-мм артиллерии на 4 двухорудийные 130-мм установки Б-2ЛМ, испытания опытного образца которых намечалось провести в Севастополе с декабря 1940 по май 1941 гг. на ЛД "Ташкент". Но ЛМЗ ещё не приступил к серийному выпуску этих установок, и от замены пришлось отказаться..." (Васюнькин В.В. Артиллерийский крейсера ВМФ СССР)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
UA kkg1960 #02.01.2021 19:10  @Вованыч#02.01.2021 17:17
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

Вованыч> Я больше ориентировался вот на это:
Вованыч> [i]"...Другим вариантом перевооружения рассматривалась замена 180-мм артиллерии на 4 двухорудийные 130-мм установки Б-2ЛМ, ...

Да я понял - на Б-2ЛМ.
Я всего лишь предложил вариант, исходя из универсальности 100-милиметровки, и только.
К тому же ими(минизини) корабль был вооружен в действительности. Думаю, что было бы больше пользы от 100-милиметровок.
   55.055.0
RU serg.bosse #03.01.2021 04:13  @Вованыч#02.01.2021 15:34
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Вованыч> Ну, что - получается, открываю сезон в наступившем году :)

Айяяй! Опередил 😁!

Вованыч> Модернизация "Красного Кавказа" (проект 1939 г.)

Всегда "неровно дышал" к "Красному Кавказу" - крейсер всё же носил имя моей "малой Родины" (хоть и в сильно обобщённом виде). Хороший вышел проект. Пусть и без универсальной артиллерии, но всё равно пр-э-л-э-стно!

А теперь мои "пять копеек".
Понятно, что вопрос перевооружения "КК" в 1939 году на 130-мм Б-2ЛМ (и не только - очередь на них была длинная)
упирался в возможности промышленности по сборке и поставке самих этих башен.
Касаемо моего мнения по применению остальных указанных в ТТХ "стволов", то как мне кажется, их перспектива применения на этом проекте ещё более удаленная и сопоставимая с появлением Б-2-У.
Конечно, в любой альтернативе всегда возможно что-либо "подвинуть вперёд" (или сдвинуть "назад").
Но мне, более всего, представляется вариант применения (до начала поставок 76-мм орудий 39-К и 37-мм автоматов 46-К + 66-К) уже имеющихся 100-мм "Минизини" и 37-мм 70-К (хоть и эти тоже в "дефиците"), в купе с ДШК и ТА 1-Н.

ПС: Перечитал свой текст и понял что написал много и непонятно 😱.
Короче. Есть ли у автора желание сделать рисунок промежуточного варианта с Б-2ЛМ, "Минизини" и 70-К?
Про возможность установки вторых сомневаюсь - вес установок велик, но всё же.
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU Вованыч #03.01.2021 15:50  @serg.bosse#03.01.2021 04:13
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> по применению остальных указанных в ТТХ "стволов", то... их перспектива применения на этом проекте ещё более удаленная и сопоставимая с появлением Б-2-У

Ну, давайте смотреть вместе. Напоминаю, проект 1939 г.
1. 130-мм Б-2ЛМ - выше озвучил.
2. 76-мм 39-К - в августе 1939 г. установка проходила испытания на ЭМ "Шаумян".
3. 37-мм 46-К (счетвёренная) - в 1939 г. утверждалась куча проектов перспективных кораблей, где эта АУ уже фигурировала.
4. 37-мм 66-К (спаренная) - в августе 1939 г. утверждён техпроект.
Как видим, с т. зрения именно проекта - всё вполне реально. Повторюсь - на бумаге.

serg.bosse> вариант... уже имеющихся 100-мм "Минизини" и 37-мм 70-К (хоть и эти тоже в "дефиците"), в купе с ДШК

Согласен - с позиций "послезнания" этот вариант более осуществим.
Артиллерию ГК какую собираетесь ставить - Б-2ЛМ?

serg.bosse> Есть ли у автора желание сделать рисунок промежуточного варианта с Б-2ЛМ, "Минизини" и 70-К?

Не, хватит :)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
EE Bornholmer #03.01.2021 23:43
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

А кто-нибудь пробовал рисовать "Измаила", как если бы его модернизировали в конце 30-х годов?
   83.0.4103.10683.0.4103.106
1 139 140 141 142 143 147

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru