[image]

Прохождение службы на кораблях, в частях и подразделениях ВМФ

 
1 34 35 36 37 38 39 40
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Фагот> Вот из того же словаря Ушакова:
Фагот> Как видим "занимать должность" тут нет.

Поискал в гугл.букс.

Нашёл ВРИД в книгах с начала века и по 60-е, дальше очевидно.

Даже в американском военном словаре 41-го года :)
   83.083.0
RU капитан-123 #09.12.2020 20:44  @Фагот#09.12.2020 14:54
+
+1
-
edit
 

капитан-123

опытный

☠☠
Фагот> Всегда раздражала противоречащая нормам русского языка аббревиатура ВРИД. Должность невозможно исполнять, должность можно занимать. А исполнять можно обязанности.
А у нас практикуют должность СЛИО - случайно исполняющий обязанности. Т.е. и по своей должности и по должности "того парня". Естественно без всяких компенсаций. :D
   83.083.0

RU shhturman #09.12.2020 21:09  @Фагот#09.12.2020 14:54
+
+3
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Фагот> Всегда раздражала противоречащая нормам русского языка аббревиатура ВРИД. Должность невозможно исполнять, должность можно занимать. А исполнять можно обязанности.
Так повелось со времен императорской России, когда такое словосочетание встречалось во всех официальных документах - например, ...исполняющий должность флагманского артиллериста штаба начальника действующих сил Балтийского моря капитан 2 ранга Вердеревский...исполняющий должность начальника Учебного артиллерийского отряда Балтийского флота капитан 1 ранга Герасимов
Это цитаты из "Журнала Совещания по выбору калибра для противоминной артиллерии новых линейных кораблей (для Черноморского флота)", состоявшегося 7 февраля 1911 года...
   86.0.4240.11186.0.4240.111
RU Фагот #09.12.2020 21:33  @shhturman#09.12.2020 21:09
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
shhturman> Так повелось со времен императорской России, когда такое словосочетание встречалось во всех официальных документах - например, ...исполняющий должность флагманского артиллериста штаба начальника действующих сил Балтийского моря капитан 2 ранга Вердеревский...исполняющий должность начальника Учебного артиллерийского отряда Балтийского флота капитан 1 ранга Герасимов
shhturman> Это цитаты из "Журнала Совещания по выбору калибра для противоминной артиллерии новых линейных кораблей (для Черноморского флота)", состоявшегося 7 февраля 1911 года...

Возможно, в то время это было нормально, хотя у меня в голове как-то это не укладывается. Я вот сейчас даже у Пушкина нашел:

Тут он вынул из кармана письмо, и я прочел следующее:
«Стыдно тебе, старый пес, что ты, невзирая на мои строгие приказания, мне не донес о сыне моем Петре Андреевиче и что посторонние принуждены уведомлять меня о его проказах. Так ли исполняешь ты свою должность и господскую волю? Я тебя, старого пса! пошлю свиней пасти за утайку правды и потворство к молодому человеку. С получением сего приказываю тебе немедленно отписать ко мне, каково теперь его здоровье, о котором пишут мне, что поправилось; да в какое именно место он ранен и хорошо ли его залечили».
 
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Фагот #09.12.2020 21:34  @капитан-123#09.12.2020 20:44
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
капитан-123> А у нас практикуют должность СЛИО - случайно исполняющий обязанности. Т.е. и по своей должности и по должности "того парня". Естественно без всяких компенсаций. :D

Это серьёзно, или шутка? :eek:
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

boxer

опытный

shhturman> Это цитаты из "Журнала Совещания по выбору калибра для противоминной артиллерии новых линейных кораблей (для Черноморского флота)", состоявшегося 7 февраля 1911 года...

Существовала еще градация : командир (начальник) и командующий - и.д. командира (начальника) , но в чине ниже штатного. ;)
   11.011.0
RU капитан-123 #09.12.2020 21:37  @Фагот#09.12.2020 21:34
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

☠☠
капитан-123>> А у нас практикуют должность СЛИО - случайно исполняющий обязанности. Т.е. и по своей должности и по должности "того парня". Естественно без всяких компенсаций. :D
Фагот> Это серьёзно, или шутка? :eek:
Должность - конечно шуточная, официально ВРИО.
Но выполнение обязанностей по двум должностям, к сожалению, серьезно. :(
   83.083.0

VAS63

модератор
★★★☆
boxer> Существовала еще градация : командир (начальник) и командующий - и.д. командира (начальника) , но в чине ниже штатного. ;)

Вы это имеете ввиду?

Исправление должности — Википедия

Исправление должности — в Российской империи исполнение не утверждённым в должности чиновником или военным обязанностей по этой должности с использованием всех прав, установленных для этой должности. Под исправлением должности понимались те случаи, когда: При исправлении должности чиновник или военный получал содержание, ей присвоенное, в том только случае, если должность была вакантна и если чиновник, исправляющий должность, уже не получал большего содержания. Помимо статуса исправляющего должность существовал также статус состоящего в должности. //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Фагот #09.12.2020 21:42  @капитан-123#09.12.2020 21:37
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
капитан-123>>> капитан-123> Но выполнение обязанностей по двум должностям, к сожалению, серьезно. :(
А это везде так, не только в ВС, а и в полиции, и в медицине... Посокращали всех до минимума, работать (именно работать) скоро вообще некому будет.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
?? БН181 #09.12.2020 23:28  @Фагот#09.12.2020 17:37
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Фагот> Я это прекрасно понимаю, такой бюрократический термин существует. Я о другом говорю. Что он противоречит нормам русского языка.

Вообще-то он нам достался "по наследству". Он существовал в РИ и являлся тогда нормой.
Существовало понятие - исполнять должность. Этому понятию соответствовала вполне конкретная "кадровая ситуация".
Соответственно, офицер в приказе назначался исполняющим должность (И.д.).
Если назначался временно, то временно И.д.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
БН181> Соответственно, офицер в приказе назначался исполняющим должность (И.д.).

В качестве иллюстрации:
Прикреплённые файлы:
Пр_042.jpg (скачать) [1594x1177, 242 кБ]
 
 
   11.011.0

boxer

опытный

БН181>> Соответственно, офицер в приказе назначался исполняющим должность (И.д.).
БН181> В качестве иллюстрации:

Или так : Высочайшим приказом от 18 декабря 1853г
командующий 4-й флотской дивизии контр-адмирал Новосильский произведен в вице-адмиралы с утверждением начальником этой дивизии.( За Синопское сражение).
   11.011.0
+
+2
-
edit
 
boxer> командующий 4-й флотской дивизии контр-адмирал Новосильский произведен в вице-адмиралы с утверждением начальником этой дивизии.( За Синопское сражение).

это не то, в РИА и РИФ, офицер не утвержденный в должности назывался командующим, утвержденный - командир или начальник (в зависимости от названия должности)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
A.I.> это не то, в РИА и РИФ, офицер не утвержденный в должности назывался командующим, утвержденный - командир или начальник (в зависимости от названия должности)

А почему он не был до этого утвержден? Если Вы найдете ответ на этот вопрос, то, возможно, обнаружите сходство (с И.д.).
   11.011.0
+
-
edit
 
БН181> А почему он не был до этого утвержден? Если Вы найдете ответ на этот вопрос, то, возможно, обнаружите сходство (с И.д.).

практика делопроизводства при назначении на должности была такая.....долго объяснять, но люди годами командовали подразделениями, не будучи утвержденными в должностях
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
A.I.> практика делопроизводства при назначении на должности была такая.....долго объяснять, но люди годами командовали подразделениями, не будучи утвержденными в должностях

Т.е., вариант, что основания для его утверждения появились сразу, как он был произведен в чин вице-адмирала (т.е., перестал быть контр-адмиралом), Вы не рассматриваете?
   11.011.0
+
-
edit
 
БН181> Т.е., вариант, что основания для его утверждения появились сразу, как он был произведен в чин вице-адмирала (т.е., перестал быть контр-адмиралом), Вы не рассматриваете?

нет, производство в вице-адмиралы, это как раз следствие его утверждения в должности начальника дивизии
назначение на должность и присвоение очередного звания в один день - нормальная практика в РИФ
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 10.12.2020 в 13:25
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
A.I.> нет, производство в вице-адмиралы, это как раз следствие его утверждения в должности начальника дивизии
A.I.> назначение на должность и присвоение очередного звания в один день - нормальная практика в РИФ

Увы, Вы в данном случае перепутали причину и следствие.
Вся эта "игра в слова" в РИА и РИФ была связана с одним: необходимостью (по ряду "канцелярских" причин) разделить офицеров, чей чин соответствует штатной категории занимаемой ими должности, и офицеров, чей чин отличается от предусмотренного штатом по их должности.
Например, Ваш чин - старший лейтенант. А Вас назначают старофом на корабль, где эта должность по штату - капитан 2 ранга. И выслуги на очередной чин у Вас еще нет.
В итоге Вы получаете назначение И.д. старшего офицера. И только, когда Вам будет присвоен (по линии или за отличие) чин капитана 2 ранга, Вы станете по должности не И.д., а просто - старшим офицером, о чем будет сообщено в приказе.
Так и в нашем случае. Конечно, могут быть частные варианты, но ...почти наверняка, должность начальника флотской дивизии была по штату в-а. И как только контр-адмирал Новосильский был произведен в чин в-а, он перешел из категории "командуюущего" (т.е., И.д.) в категорию "командира/начальника", о чем и было указано в приказе о его производстве в чин в-а.
(Произвести в чин могли и с другими последствиями: "с отчислением от занимаемой должности", "с назначением на (другую должность)" и т.д.).
   11.011.0
+
+1
-
edit
 
БН181> Вся эта "игра в слова" в РИА и РИФ была связана с одним: необходимостью (по ряду "канцелярских" причин) разделить офицеров, чей чин соответствует штатной категории занимаемой ими должности, и офицеров, чей чин отличается от предусмотренного штатом по их должности.
БН181> Например, Ваш чин - старший лейтенант. А Вас назначают старофом на корабль, где эта должность по штату - капитан 2 ранга. И выслуги на очередной чин у Вас еще нет.
БН181> В итоге Вы получаете назначение И.д. старшего офицера. И только, когда Вам будет присвоен (по линии или за отличие) чин капитана 2 ранга, Вы станете по должности не И.д., а просто - старшим офицером, о чем будет сообщено в приказе.
БН181> Так и в нашем случае. Конечно, могут быть частные варианты, но ...почти наверняка, должность начальника флотской дивизии была по штату в-а. И как только контр-адмирал Новосильский был произведен в чин в-а, он перешел из категории "командуюущего" (т.е., И.д.) в категорию "командира/начальника", о чем и было указано в приказе о его производстве в чин в-а.
БН181> (Произвести в чин могли и с другими последствиями: "с отчислением от занимаемой должности", "с назначением на (другую должность)" и т.д.).

нет, не так.....вы фантазируете
это связано со старшинством пребывания в чине, и общими списками офицеров по старшинству, которые велись Морским ведомством (министерством)....долго объяснять, почитайте что-нибудь на эту тему
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 10.12.2020 в 17:26
+
-
edit
 

МГ-34

опытный

Если быть уж совсем точным в определениях, то не исполняющий должность, а исправляющий:
Прикреплённые файлы:
1907 февр.PNG (скачать) [1450x202, 60 кБ]
 
1907 янв .PNG (скачать) [1438x399, 134 кБ]
 
 
   78.0.3904.6378.0.3904.63
RU shhturman #11.12.2020 09:33  @МГ-34#11.12.2020 08:35
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
МГ-34> Если быть уж совсем точным в определениях, то не исполняющий должность, а исправляющий:
Не факт, я вам выше цитаты из реальных документов того периода привел.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
RU МГ-34 #11.12.2020 10:22  @shhturman#11.12.2020 09:33
+
+1
-
edit
 

МГ-34

опытный

shhturman> .. цитаты из реальных документов того периода привел...

Что может быть реальнее Высочайшего приказа
или Вы считаете,что я сам сей текст набирал?
Прикреплённые файлы:
МС 1912.png (скачать) [1211x790, 189 кБ]
 
 
   78.0.3904.6378.0.3904.63
+
-
edit
 
в разное время по разному писали, слава богу РИФ 200 лет существовал
   87.0.4280.8887.0.4280.88

boxer

опытный

shhturman>> .. цитаты из реальных документов того периода привел...
МГ-34> Что может быть реальнее Высочайшего приказа

Кстати и к1р Курош А.П. назначен командующим под брейд-вымпелом 2-й минной дивизии , а начальником оной - с 6.12.12г при производстве 6.12.12 в контр-адмиралы.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

МГ-34

опытный

A.I.>... в разное время по разному писали, слава богу РИФ 200 лет существовал...

1. Не только в РИФ, но и в светском обществе было такое понятие.
См.В.И.Даль «Словарь живого великорусского языка.Изд.3-е. СПб. (1903-1909гг) Версия 2003г.

2. И тут возникает интересный вопрос: а что считать РИФом, с какого года ?
Или - от какого императора?
Если от Петра I,то явно более 200.
Если брать 200 лет, то выпадает на Николая I
Как это трактует наука?
Прикреплённые файлы:
ид.jpg (скачать) [2678x808, 751 кБ]
 
 
   78.0.3904.6378.0.3904.63
1 34 35 36 37 38 39 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru