Высотные ракеты SashaMaks

Mihail66> Его бы нужно в прессформе "запекать", без этого фенопласт получается пористым и рыхлым, и наполнитель уже не работает.

Если бы углеволокно не работало, то его бы сразу разорвало.
А пористым оно и должно быть для многостадийной пропитки.

Mihail66> А для УУКМ тем более понадобится очень сильное сжатие при пиролизе.

Вообще как бы наоборот не вышло...
Я сделал самый простой вариант - фенольный углепластик - это не решило проблему сопла полностью, но в этот раз оно почти доработало до конца и без пульсаций, что немаловажно. Может и попробую усилить - довести до простейшего УУКМ в следующий раз.

Mihail66> Но мне почему то показалось что ты изготовил какой-то самодельный, типа балки с наклеенной тензопленкой.

Я писал о нём, давно уже, но конечно у меня всё должно быть плохо

Mihail66> Ты такой бюджетный вариант еще не рассматривал?

Нет.

Mihail66> Мы пытались сравнивать ХЧ из Реахима с техническим из удобрений по 130р/кг. Тоже никакой разницы не обнаружили.

Ужос-то какой Не надо этого писать! Ты же разбиваешь тут десятилетиями тщательно слепленный образ того, что я не химик и руки у меня и жопы растут, ведь все беды мои из-за грязного НН!

SashaMaks> А пористым оно и должно быть для многостадийной пропитки.

Нихрена оно не должно. Пористым оно становится в процессе поликонденсации (перехода из расплава в твердое состояние), при этом из фенопласта выделяется аммиак и водяной пар, а все что осталось становится необратимо твердым. Тут еще очень важен сам момент начала этого сжатия в прессформе. Дело в том что сжимать нужно именно на стадии расплавления ФФ с наполнителем. Если опоздать, то можно получить твердое, но очень пористое стекловидное тело. А если произвести сжатие раньше, то все равно получатся поры из-за улетучивания паров воды. Для производства изделий из фенопласта нет четко прописанной технологии, она всякий раз может быть различна даже в зависимости от партии ФФ, и каждый раз приходится подбирать условия термообработки.

SashaMaks> Я сделал самый простой вариант - фенольный углепластик - это не решило проблему сопла полностью, но в этот раз оно почти доработало до конца и без пульсаций, что немаловажно. Может и попробую усилить - довести до простейшего УУКМ в следующий раз.

Сам по себе УУКМ материал очень не крепкий, в процессе производства его нужно упрочнять за счет уплотнения давлением во время пиролиза, т.к. при пиролизе он теряет около половины исходной массы.

SashaMaks> Ужос-то какой Не надо этого писать! Ты же разбиваешь тут десятилетиями тщательно слепленный образ того, что я не химик и руки у меня и жопы растут, ведь все беды мои из-за грязного НН!

Если биться за последний недостающий процент УИ то нужно брать "ОСЧ".

SashaMaks>> А пористым оно и должно быть для многостадийной пропитки.
Mihail66> Нихрена оно не должно.

Ты не в курсе и слишком помешался на свой смоле.
Я лак использую ЛБС-1 и делаю совсем другие изделия, у которых совсем другая технология.
Поры нужны для последующих циклов пропитки - так достигается уплотнение массы.

Mihail66> Сам по себе УУКМ материал очень не крепкий, в процессе производства его нужно упрочнять за счет уплотнения давлением во время пиролиза, т.к. при пиролизе он теряет около половины исходной массы.

Излишнее давление может раскрошить угольную ещё пористую матрицу, вот поэтому, как бы хуже не вышло.
А волокно там и так теряет прочность с 4ГПа до скромных 40МПа, но для раструба этого предостаточно, главное сохраняется несущая способность на разрыв.

SashaMaks> Ты не в курсе и слишком помешался на свой смоле.
SashaMaks> Я лак использую ЛБС-1 и делаю совсем другие изделия, у которых совсем другая технология.

А!, извини, я не знал что у тебя совершенно другая технология. Я думал что ты пытаешься внешнюю жаростойкую оболочку для раструба сделать.

SashaMaks> Поры нужны для последующих циклов пропитки - так достигается уплотнение массы.

А что дает это уплотнение, если при нагреве из этой массы все равно начинают вылетать пар и аммиак?

Mihail66> А что дает это уплотнение, если при нагреве из этой массы все равно начинают вылетать пар и аммиак?

Прочный кокс, который всё равно сгорает, но медленнее. А графитизацию мне не сделать.

SashaMaks> Прочный кокс...

Чтобы кокс получился прочным нужно чтобы исходный материал (бакелит, резит, карболит) тоже был прочным, без пор.

Mihail66> Чтобы кокс получился прочным нужно чтобы исходный материал (бакелит, резит, карболит) тоже был прочным, без пор.

1. Это имеет степень выраженности и не так, что вот только "черное" и "белое".
2. Это достигается путём циклической пропитки и прогрева.

Mihail66>> Чтобы кокс получился прочным нужно чтобы исходный материал (бакелит, резит, карболит) тоже был прочным, без пор.
SashaMaks> 1. Это имеет степень выраженности и не так, что вот только "черное" и "белое".
SashaMaks> 2. Это достигается путём циклической пропитки и прогрева.

В промышленной технологии это достигается за счет сжатия в процессе бакелизации. При сжатии из расплавленной массы выходят водяные пары и аммиак, и этим достигается требуемая плотность без пор.
А что дает твоя циклическая пропитка я не понимаю. Ведь сколько бы ты не пропитывал наполнитель, все равно при термообработке ЛБС-1 начнет газить.

Mihail66> А что дает твоя циклическая пропитка я не понимаю.

1. Это не моя циклическая пропитка! Это я так делаю по не мной придуманной технологии, которая используется в промышленных РДТТ!
2. Я тебе уже написал и ответил: УПЛОТНЕНИЕ углеродной матрицы.

Mihail66> Ведь сколько бы ты не пропитывал наполнитель, все равно при термообработке ЛБС-1 начнет газить.

И что? Уголь-то остаётся, а поры дают возможность сделать последующую пропитку, до тех пор, пока эти поры совсем не смокнутся, а плотность не станет максимально возможной. Есть два способа - это непрерывное пироуплотнение в газовой среде и циклическое жидкое при помощи лаков, пеков и смол.

SashaMaks> И что? Уголь-то остаётся, а поры дают возможность сделать последующую пропитку, до тех пор, пока эти поры совсем не смокнутся, а плотность не станет максимально возможной. Есть два способа - это непрерывное пироуплотнение в газовой среде и циклическое жидкое при помощи лаков, пеков и смол.

Ну так это ты пытаешься УУКМ сделать? В этом случае постоянная подпитка будет целесообразной.
Или у тебя все же это углепластик на фенольной связке?

Mihail66> Ну так это ты пытаешься УУКМ сделать? В этом случае постоянная подпитка будет целесообразной.
Mihail66> Или у тебя все же это углепластик на фенольной связке?

Это без разницы.

Mihail66>> Или у тебя все же это углепластик на фенольной связке?
SashaMaks> Это без разницы.

Ну как это? При изготовлении углепластика не происходит пиролиз. Там при термообработке просто происходит сшивка смолы до полимера. Но при этом очень сильно изменяются свойства. Или если другими словами, то уголь пропитанный лаком и высушенный, и уголь пропитанный лаком и бакелизированный это два совершенно разных материала, с совершенно противоположными свойствами. Первый рыхлый, не прочный, и горит синим пламенем. А второй твердый, очень прочный, и вообще не горит, а лишь обогливается.
А вот при пиролизе углепластика получается уже третий тип композита, прочность у него слабенькая, связки почти нет, но появляется охиренная жаростойкость.
А ты говоришь, что без разницы.

Mihail66>>> Или у тебя все же это углепластик на фенольной связке?
SashaMaks>> Это без разницы.
Mihail66> Ну как это?

И там и там будут поры, которые впитывают связку и происходит их уплотнение, не имеет значение до какой температуры греть.

Mihail66> А ты говоришь, что без разницы.

Без разницы для технологии.

SashaMaks> И там и там будут поры, которые впитывают связку и происходит их уплотнение, не имеет значение до какой температуры греть.

Ну так ведь нужно избавляться от этих пор. Вот поэтому я говорю про прессформу.
А без сжатия и термообработки просто ничего не получится. В этом смысле будет лучше использовать эпоксидку, а не ЛБС-1.

Mihail66> Ну так ведь нужно избавляться от этих пор.

Для этого делают циклическую пропитку и нагрев.

Mihail66> А без сжатия и термообработки просто ничего не получится.

Очень странно, у всех получается, а тебя нет.

Mihail66> В этом смысле будет лучше использовать эпоксидку, а не ЛБС-1.

Лучше? У нее коксовое число меньше, циклов много надо будет делать, у меня терпилки не хватит.

SashaMaks> Для этого делают циклическую пропитку и нагрев.

Это можно до бесконечности делать. А при термообработке в процессе сшивки все равно будут производиться летучие газы.

SashaMaks> Очень странно, у всех получается, а тебя нет.

Пока что без давления ни у кого не получилось. Достаточно почитать про тот же лак ЛБС, который даже в виде лакового покрытия подвергают термообработке при 120*С под давлением 1МПа.

SashaMaks> Лучше? У нее коксовое число меньше, циклов много надо будет делать, у меня терпилки не хватит.

Ну так если ты ведешь речь о коксовом числе, то это значит что этот лак уже прошел процесс бакелизации, и это уже не лак ЛБС-1, а уже какой-то совсем другой резольный продукт, который прошел процесс поликонденсации и из него уже удалились пары фенола, аммиака, и воды.

Mihail66> Это можно до бесконечности делать.

Это делают до тех пор пока качество не устроит или уже дальше плотность нарастать перестанет, обычно уже так происходит через 3…4 цикла.

SashaMaks>> Очень странно, у всех получается, а тебя нет.
Mihail66> Пока что без давления ни у кого не получилось.

У меня прямо противоположная информация! Т.е. то, что я сейчас даже сам сейчас испытал в двигателе - это не получилось?
Т.е. у тебя получилось, а у меня не получилось. Бредогенератор выключи уже.

Mihail66> Достаточно почитать про тот же лак ЛБС, который даже в виде лакового покрытия подвергают термообработке при 120*С под давлением 1МПа.

Я не лаковое покрытие делал, а пропитку углеволокна!

Mihail66> Ну так если ты ведешь речь о коксовом числе, то это значит что этот лак уже прошел процесс бакелизации, и это уже не лак ЛБС-1, а уже какой-то совсем другой резольный продукт, который прошел процесс поликонденсации и из него уже удалились пары фенола, аммиака, и воды.

Гост на него почитай и выключи свой бредогеннратор!
И про коксовое число почитай! И про простой уукм ДЛЯ СОПЛОВОГО НАСАДКА!

SashaMaks> Это делают до тех пор пока качество не устроит или уже дальше плотность нарастать перестанет, обычно уже так происходит через 3…4 цикла.

Где про это почитать?

И ты мне все-таки объясни что ты делаешь? И не УУКМ, и не лаковую пропитку, и не фенольный углепластик. А что это у тебя?

Mihail66> Где про это почитать?

Много где, я сейчас не вспомню и не у комьютера

Mihail66> И ты мне все-таки объясни что ты делаешь? И не УУКМ, и не лаковую пропитку, и не фенольный углепластик. А что это у тебя?

Сначала лаковая пропитка, потом фенольный углепластик и потом уукм попробую сделать.

SashaMaks> Сначала лаковая пропитка, потом фенольный углепластик и потом уукм попробую сделать.

Ну вот смотри.
Простая лаковая пропитка при нагревании сразу же расплавится, и загорится. В этом смысле пропитка эпоксидом будет на много крепче, по крайней мере смола не потечет.
Фенольный углепластик требует поликонденсации, при которой происходит сшивка ФФ-смолы в полимер. При этом масса исходного фенопласта снижается примерно на 1,5-2%, и это неизбежно приводит к образованию пор, поэтому без сжатия просто не обойтись.
Ну а про УУКМ я очень мало знаю, и понял лишь что в домашних условиях он невыполним.

Mihail66> Ну вот смотри.
Mihail66> Простая лаковая пропитка при нагревании сразу же расплавится, и загорится. В этом смысле пропитка эпоксидом будет на много крепче, по крайней мере смола не потечет.
Mihail66> Фенольный углепластик требует поликонденсации, при которой происходит сшивка ФФ-смолы в полимер. При этом масса исходного фенопласта снижается примерно на 1,5-2%, и это неизбежно приводит к образованию пор, поэтому без сжатия просто не обойтись.

Ну вот смотри, сколько ты переливаешь из пустого в порожнее, когда тебе сразу написал:
SashaMaks> В этот раз делал два захода сушки и нагрева: первый до 160° (8ч) второй до 300°(9ч).
(Высотные ракеты SashaMaks [SashaMaks#26.12.20 11:45])
Там именно фенольный пространственно сшитый полимер был.

Mihail66> Ну а про УУКМ я очень мало знаю, и понял лишь что в домашних условиях он невыполним.

Простой не графитированный делается в той же муфельной печке.

SashaMaks> Там именно фенольный пространственно сшитый полимер был.

Тебе видней.
Как по мне там хирня получилась, а не полимер. Почему, я тебе уже объяснил.
Я таких полимеров уже не один килограмм в мусорку выбросил, пока техпроцесс налаживал. То слишком низкая плотность из-за слишком поспешного сжатия, и он в руках рассыпается. То слишком "пережарил", а попросту сказать сжог, и поэтому он хрупкий. То наоборот "недожарил" и полимеризация не завершилась (изделие растворяется в ацетоне), такой недополимер будет гореть.
А в твоем случае, какой смысл этого хрупкого коксового покрытия в котором почти не осталось связки, если оно расположено на внешней стороне диффузора? Оно и в абляции не участвует, и прочности керамике не добавляет.

SashaMaks>> Там именно фенольный пространственно сшитый полимер был.
Mihail66> Тебе видней.
Mihail66> Как по мне там хирня получилась, а не полимер.

Как по тебе, так у меня всё "хирня".
Зато у тебя супер пространственное мышление, где всё идеально! Самые совершенные технологии!
Вот только почему-то удельная прочность корпусов в разы меньше, а сопла в разы тяжелее.

Mihail66> А в твоем случае, какой смысл этого хрупкого коксового покрытия в котором почти не осталось связки, если оно расположено на внешней стороне диффузора?

Да никакого смысла в этом нет, у меня мозги не работают совсем, дурак я, дурак!

...
SashaMaks> Да никакого смысла в этом нет, у меня мозги не работают совсем, дурак я, дурак!

Бляха, хоть бы по делу написал, вместо того чтобы себя "дураком" выставлять.
А сопла на то они и тяжелые, чтобы выдерживать давление и высокую температуру.
Могу изготовить тебе на пробу несколько экземпляров (просто для сравнения). Можно с графитом, можно с керамической критикой, или вообще без вкладыша но будет сильный унос. Их легко можно будет адаптировать под коническое крепление изготовив посадочную втулку на 3D (расплавиться не должна, у бакелита низкая теплопроводность 0,23Вт/м*К, примерно в 2 раза меньше чем у керамики).

Mihail66> А сопла на то они и тяжелые, чтобы выдерживать давление и высокую температуру.

Они их все равно не держат.

Mihail66> Могу изготовить тебе на пробу несколько экземпляров (просто для сравнения).

Делали уже, результат неудовлетворительный.

Mihail66> Можно с графитом, можно с керамической критикой, или вообще без вкладыша но будет сильный унос.

Выносит даже раструб, до 2мм на профиль.

Mihail66> Их легко можно будет адаптировать под коническое крепление

Сложная и дорогая технология попросту недоступная для домашнего исполнения, так как нужна токарка по стали.

Mihail66> примерно в 2 раза меньше чем у керамики).

У кварцевой керамики еще меньше.

И самое главное - это то, что РАБОЧИЕ и тяжелые керамические сопла у меня есть, а в твоих так же не решена проблема с их установкой в двигатели с большим удлинением.