[image]

Флуд о БЛА

Пионерский задор и городские легенды, шизоидный бред и все такое
 
1 7 8 9 10 11 12 13
RU Полл #30.12.2020 05:36  @Alex_nf7#29.12.2020 13:11
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Только вот авиация Азербайджана совершила 600 самолётовылетов. В среднем 14 в день.
И никто из армян этого не заметил.
Нигде никто в ходе конфликта не жаловался на многочисленные атаки азербайджанской авиации, по 14 вылетов в день.
Так не бывает.
   83.083.0
+
-
edit
 

Bobson

опытный

Полл> Нигде никто в ходе конфликта не жаловался

Никто и на артиллерию/рсзо не жаловался...

Тот же ролик, где Тор в гараже уничтожили, под конец прилетело что-то тяжелое, масштаба ФАБ-250.

Опять же, в статье про "уникальный тактический прием" по бомбометанию со штурмовика с большой высоты.
Если бомбы управляемые, то жалоб особо и не будет, далеко самолёт.

Что делает в это время "нормальная" ПВО?
А вот её, видимо, кошмарят беспилотники.
Стоит включится РЛС, туда сразу и летят...

Алекс прав, 2-3 кг по подготовленной обороне это вообще ниочём.
   84.084.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bobson> Никто и на артиллерию/рсзо не жаловался...
Их в полете заметить намного сложнее.

Bobson> Тот же ролик, где Тор в гараже уничтожили, под конец прилетело что-то тяжелое, масштаба ФАБ-250.
Возможно. Но это очень с очень отдельной в рамках этой войны целью.

Bobson> Если бомбы управляемые, то жалоб особо и не будет, далеко самолёт.
Самолет в случае такого бомбометания высоко, а не далеко. Су-25 в стратосферу лазить не умеет.

Bobson> Алекс прав, 2-3 кг по подготовленной обороне это вообще ниочём.
Только вот подготовленной обороны мы тут не особо видим, а вот прилет квадрокоптера-камикадзе внутрь перекрытой щели в роликах с этой войны был.
   83.083.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bobson>> Никто и на артиллерию/рсзо не жаловался...
Полл> Их в полете заметить намного сложнее.

Нет, в ридных березах для этого служит семейство зоопарков. Например, четко по калибру 152 мм и выше, а уж за ракеты РСЗО тем более. Но это уже высшая лига в тему арты и большие сомнения что у противников это было и тем более освоено.
   77
RU Alex_nf7 #31.12.2020 10:58  @Полл#30.12.2020 05:36
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> Только вот авиация Азербайджана совершила 600 самолётовылетов. В среднем 14 в день.
Полл> И никто из армян этого не заметил.
Полл> Нигде никто в ходе конфликта не жаловался на многочисленные атаки азербайджанской авиации, по 14 вылетов в день.
Полл> Так не бывает.

Они не Армению бомбили, а НКР. Армения на войну не явилась.
Верить из них нельзя никому, но сбитые самолёты и вертолёты подтверждены самими азербайджанцами, даже героя кому-то дали (посмертно).
На войне всё бывает.
Да и 14 самолётовоылетов = 1 пара вылетела 7 раз или 7 пар 1 раз.
Да и среднее значение тоже играет роль. В один день - 100 вылетов, в другой - 0.
   77
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Имею вопрос в тему. Коли мылым беспилотникам не хватает грузопод’емности, что мешает оснащать системами управления устаревшие военные самолеты?
Могу предположить, что управление ими гораздо сложнее. Так он них пока высшего пилотажа и не требуется. Видимо на «рынок» не поступил универсальный конструкторский набор управления.
Это я к тому, что стоит ли создавать специализированные машины (ну исключения из правил есть всегда), когда имеется парк устаревших ЛА.
   
Это сообщение редактировалось 31.12.2020 в 11:23
RU Полл #31.12.2020 12:06  @Alex_nf7#31.12.2020 10:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Верить из них нельзя никому, но сбитые самолёты и вертолёты подтверждены самими азербайджанцами, даже героя кому-то дали (посмертно).
Один сбитый штурмовик.
А не "сбитые самолеты и вертолеты".

A.n.> Да и 14 самолётовоылетов = 1 пара вылетела 7 раз или 7 пар 1 раз.
1 вылета "Грача" с крупнокалиберными ОДАБ во Второй Чеченской хватило для появления мифа о применении ТЯО со стороны России. И вони до небес.
   83.083.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov> Имею вопрос в тему. Коли мылым беспилотникам не хватает грузопод’емности, что мешает оснащать системами управления устаревшие военные самолеты?
Когда БЛА не хватает грузоподъемности - так и делают, наглядный пример - беспилотный вариант Ан-2 от Китая и Азербайджана.

Только боевым БЛА на сегодня грузоподъемность не нужна, в общем случае.
   83.083.0
Это сообщение редактировалось 31.12.2020 в 12:17
RU Alex_nf7 #31.12.2020 12:30  @Полл#31.12.2020 12:06
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Полл> Один сбитый штурмовик.
Полл> А не "сбитые самолеты и вертолеты".
A.n.>> Да и 14 самолётовоылетов = 1 пара вылетела 7 раз или 7 пар 1 раз.
Полл> 1 вылета "Грача" с крупнокалиберными ОДАБ во Второй Чеченской хватило для появления мифа о применении ТЯО со стороны России. И вони до небес.

Штурмовики летают в одиночку?
600 вылетов - заявили азербайджанцы.
Мифы - это к психологу или психиатру.
   77
RU Полл #31.12.2020 12:42  @Alex_nf7#31.12.2020 12:30
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Штурмовики летают в одиночку?
Напарник летел без оружия.

A.n.> 600 вылетов - заявили азербайджанцы.
Они много что заявляли и в ходе военных действий, что не соответствовало реальности, почему должны измениться после их завершения?

A.n.> Мифы - это к психологу или психиатру.
В первую очередь с мифами - к историкам. Вот такие мы забавные зверьки, Хомо Сапиенс.
   83.083.0
RU Alex_nf7 #31.12.2020 12:46  @Полл#31.12.2020 12:42
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> Штурмовики летают в одиночку?
Полл> Напарник летел без оружия.
И вы говорите тоже. ;)
A.n.>> 600 вылетов - заявили азербайджанцы.
Полл> Они много что заявляли и в ходе военных действий, что не соответствовало реальности, почему должны измениться после их завершения?
Они это заявили об этом после окончания горячей фазы конфликта.
A.n.>> Мифы - это к психологу или психиатру.
Полл> В первую очередь с мифами - к историкам. Вот такие мы забавные зверьки, Хомо Сапиенс.
Без комментариев.
   77
RU Полл #31.12.2020 13:05  @Alex_nf7#31.12.2020 12:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> И вы говорите тоже. ;)
Подобными операциями занималась одна эскадрилья от 461 ШАП. Ролик их вылета с С-25 попал в сеть, можно посмотреть, чтобы понять сложность работы с боеприпасами большой мощности с штурмовика.

A.n.> Они это заявили об этом после окончания горячей фазы конфликта.
И? Что это меняет?

A.n.> A.n.>> Мифы - это к психологу или психиатру.
Полл>> В первую очередь с мифами - к историкам. Вот такие мы забавные зверьки, Хомо Сапиенс.
A.n.> Без комментариев.
А зря. Каждый психолог сделает комментарий, что миф может быть выдуман целиком, хоть чаще всего их придумывают на какой-то исторической основе.
Но вот нужда в выдумывании мифа - обязательно настоящая, и ее из мифа всегда можно узнать.
   83.083.0
RU Alex_nf7 #31.12.2020 13:18  @Полл#31.12.2020 13:05
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> И вы говорите тоже. ;)
Полл> Подобными операциями занималась одна эскадрилья от 461 ШАП. Ролик их вылета с С-25 попал в сеть, можно посмотреть, чтобы понять сложность работы с боеприпасами большой мощности с штурмовика.
В сеть не попал - не было. :D
A.n.>> Они это заявили об этом после окончания горячей фазы конфликта.
Полл> И? Что это меняет?
Во время войны врут гораздо больше.
   77
RU Полл #31.12.2020 13:25  @Alex_nf7#31.12.2020 13:18
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> В сеть не попал - не было. :D
Это объяснение, почему штурмовик с ОДАБ в известном вылете на аул Тандо был именно один.

A.n.> Во время войны врут гораздо больше.
Во время войны врут гораздо хуже, поскольку времени на то, чтобы сделать качественную дезу, нет.
А вот насчет количества я не уверен.
   83.083.0
RU Alex_nf7 #01.01.2021 09:22  @Полл#31.12.2020 13:25
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Полл> Во время войны врут гораздо хуже, поскольку времени на то, чтобы сделать качественную дезу, нет.
Полл> А вот насчет количества я не уверен.

А ещё вылеты истребителей. Ведь потери армянской авиации тоже были.
   77
RU Полл #01.01.2021 09:26  @Alex_nf7#01.01.2021 09:22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> А ещё вылеты истребителей. Ведь потери армянской авиации тоже были.
От огня наземной ПВО.
Но вылеты истребителей наверняка были, конечно.
   83.083.0
RU Alex_nf7 #01.01.2021 09:33  @Полл#01.01.2021 09:26
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> А ещё вылеты истребителей. Ведь потери армянской авиации тоже были.
Полл> От огня наземной ПВО.

Был заявлен по крайней мере один подбитый армянский самолёт (заявлено армянской стороной) ракетой воздух-воздух.

Полл> Но вылеты истребителей наверняка были, конечно.

Но в сеть же не попали, а значит по вашей же логике их не было.
Более того, армяне заявляли, что это были турецкие Ф-16. Хотя это сомнительно.
   77
RU Полл #01.01.2021 09:49  @Alex_nf7#01.01.2021 09:33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Был заявлен по крайней мере один подбитый армянский самолёт (заявлено армянской стороной) ракетой воздух-воздух.
Это мы уже на Донбассе на примере ВСУ проходили. Проще назначить потерю самолета на "сбитие российским/турецким истребителем", чем признать свою ошибку, из-за которой самолет был сбит ПВО противника.

Полл>> Но вылеты истребителей наверняка были, конечно.
A.n.> Но в сеть же не попали, а значит по вашей же логике их не было.
Если ты не умеешь пользоваться логикой: из заявления "если в сеть выложено видео- или фотосвидетельство события - значит оно вероятнее всего было" вывод "если в сеть не выложено - значит события не было", - ошибочный.

A.n.> Более того, армяне заявляли, что это были турецкие Ф-16. Хотя это сомнительно.
Система управления Армении (включая НКР) показала в этом конфликте свою полную неадекватность, соответственно все продукты данной системы, включая всевозможные заявления - являются неадекватными.

З.Ы. Сразу сделаю примечание - после 2014 года фальсификация фото и видео стало использоваться очень широко, так что мое заявление ограничено временными рамками.
   83.083.0
RU Alex_nf7 #01.01.2021 10:19  @Полл#01.01.2021 09:49
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> Был заявлен по крайней мере один подбитый армянский самолёт (заявлено армянской стороной) ракетой воздух-воздух.
Полл> Это мы уже на Донбассе на примере ВСУ проходили. Проще назначить потерю самолета на "сбитие российским/турецким истребителем", чем признать свою ошибку, из-за которой самолет был сбит ПВО противника.
А может и истребителем. Упал в горах, доказательств нет.

Полл> Если ты не умеешь пользоваться логикой: из заявления "если в сеть выложено видео- или фотосвидетельство события - значит оно вероятнее всего было" вывод "если в сеть не выложено - значит события не было", - ошибочный.
Но ты же этим доводом активно пользуешься. Было заявлено, что вылеты были, но на видео попал только один - вывод?
A.n.>> Более того, армяне заявляли, что это были турецкие Ф-16. Хотя это сомнительно.
Полл> Система управления Армении (включая НКР) показала в этом конфликте свою полную неадекватность, соответственно все продукты данной системы, включая всевозможные заявления - являются неадекватными.
Полл> З.Ы. Сразу сделаю примечание - после 2014 года фальсификация фото и видео стало использоваться очень широко, так что мое заявление ограничено временными рамками.
Все лгут. Никому верить нельзя. Мне можно.© Мюллер
Таким образом для тебя это вопрос веры.
Ты вроде военный, так объясни как всякие Байрактары с их смешными по меркам долговременной подготовленной обороны ракетами могли её взломать. В горах. Без бомбовых ударов тут никак.
   77
Это сообщение редактировалось 01.01.2021 в 10:28
RU Полл #01.01.2021 10:25  @Alex_nf7#01.01.2021 10:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> А может и истребителем. Упал в горах, доказательств нет.
"Чайник Рассела" классический, один штук.

A.n.> Но ты же этим доводом активно пользуешься. Было заявлено, что вылеты были, но на видео попал только один - вывод?
Я заявил, что СЛОЖНОСТЬ применения средств поражения высокой мощности с борта Су-25 в локальном конфликте МОЖНО оценить на основе имеющегося видео.
Отчего массовым такое применение никогда не было. Но даже единичные факты применения Су-25 с такими АСП стали широко известны. И сами факты использования ударной авиации в конфликте становятся быстро известны.
В отличии от нынешнего конфликта в НКР, где факты применения пилотируемой авиации Азербайджана были не известны.

A.n.> Таким образом для тебя это вопрос веры.
Ты о доверии информации из СМИ, включая всевозможные "официальные заявления"? Нет, к этому у меня веры нет в принципе. :)
   83.083.0
RU Alex_nf7 #01.01.2021 10:36  @Полл#01.01.2021 10:25
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> А может и истребителем. Упал в горах, доказательств нет.
Полл> "Чайник Рассела" классический, один штук.
Это только тот про которого я краем уха слышал. Не очень мне было интересно.
A.n.>> Но ты же этим доводом активно пользуешься. Было заявлено, что вылеты были, но на видео попал только один - вывод?
Полл> Я заявил, что СЛОЖНОСТЬ применения средств поражения высокой мощности с борта Су-25 в локальном конфликте МОЖНО оценить на основе имеющегося видео.
Полл> Отчего массовым такое применение никогда не было. Но даже единичные факты применения Су-25 с такими АСП стали широко известны. И сами факты использования ударной авиации в конфликте становятся быстро известны.
Полл> В отличии от нынешнего конфликта в НКР, где факты применения пилотируемой авиации Азербайджана были не известны.
Ты заявлял, что армянам верить никак нельзя. Да и никому нельзя. Так что неоспоримых фактов для тебя нет, хотя один же летал, почему бы и не быть другим.
Но без бомбовых ударов взломать заблаговременно подготовленную оборону в горах никак. И обеспечить чистое небо для беспилотников без истребителей тоже. Загнали армянских истребителей в стойло и потом долбили то, что осталось.
   77
RU Полл #01.01.2021 10:49  @Alex_nf7#01.01.2021 10:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Это только тот про которого я краем уха слышал. Не очень мне было интересно.
А зря.

A.n.> Но без бомбовых ударов взломать заблаговременно подготовленную оборону в горах никак.
Можно чем-то подтвердить, что данная "заблаговременно подготовленная оборона" на участках, где Азербайджан совершил прорыв - была?
Заранее спасибо! :)

A.n.> И обеспечить чистое небо для беспилотников без истребителей тоже. Загнали армянских истребителей в стойло и потом долбили то, что осталось.
Так же прошу привести хоть какую-то информацию о применении истребительной авиации Армении в этом конфликте.
   83.083.0
RU Alex_nf7 #01.01.2021 11:02  @Полл#01.01.2021 10:49
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> Но без бомбовых ударов взломать заблаговременно подготовленную оборону в горах никак.
Полл> Можно чем-то подтвердить, что данная "заблаговременно подготовленная оборона" на участках, где Азербайджан совершил прорыв - была?
Полл> Заранее спасибо! :)
А не было? :) А говорят была. Иначе откуда такие потери.
A.n.>> И обеспечить чистое небо для беспилотников без истребителей тоже. Загнали армянских истребителей в стойло и потом долбили то, что осталось.
Полл> Так же прошу привести хоть какую-то информацию о применении истребительной авиации Армении в этом конфликте.
Сбитые армянские самолёты и вертолёты были? Были. Хотя Армения изначально повела себя как ... Отсюда и нет каких-то более-менее целенаправленных попыток завоевать господство в воздухе со стороны Армении. А что делают с беспилотниками при наличии оного можно посмотреть на видео от 2008 г.
   77
RU Полл #01.01.2021 11:11  @Alex_nf7#01.01.2021 11:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> А не было? :) А говорят была. Иначе откуда такие потери.
Не было.
Откуда потери в конфликте, где каждая сторона обладала тяжелыми дальнобойными огневыми средствами, которые простреливали данный ТВД насквозь - это серьезный вопрос?
"Спецназа" у Азербайджана одна бригада, пара тысяч бойцов. Понеси они потери порядка 30%, 700 человек - захват Шуши был бы сорван. Но этих потерь за месяц боев по "прорыву заранее подготовленной обороны" они не понесли.

A.n.> Сбитые армянские самолёты и вертолёты были? Были.
Был и есть сбитый армянский САМОЛЕТ. Один штук. Конкретно - Су-25. Сбит при нанесении бомбо-штурмового удара по войскам Азербайджана. В самом начале конфликта.
   83.083.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Полл> ..

Об’яснения эксперта в статье в общем то логичные. Учитывая турецкую доконфликтную разведку, бомбили авиацией с относительно больших высот (от пзрк и ЗА) там, где не было зрк. Потеряли ЛА там, где он неожиданно появился. После чего на его повреждение отрядили наряд сил в виде беспилотников.

А коптерами охотились за малыми группами людей, т.е. развоекались из своих окопов и укрытий.

Что то напоминает Югославию.. вынос основных средств пво, потом охота за отдельными оставшимися единицами. В момент выноса, одновременные с выносом обстрелы территории.
   
Это сообщение редактировалось 01.01.2021 в 12:50
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru