[image]

РДТТ конструкции технологии материалы 2020

 
1 29 30 31 32 33 34 35
RU SashaMaks #31.12.2020 01:21  @Mihail66#30.12.2020 21:25
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Ну не! Это никакая не "тканевая намотка".

Я другого и не ожидал ответа, но и примера твоей "тканевой намотки" в действии на намоточном станке так же не увижу, только ленту в интернетмагазине.

SashaMaks>> Удивлённо рассматриваю свои корпуса...
Mihail66> И чему же ты там так удивился?

У моих корпусов как раз такая намотка и она держит, а ты собрался её убирать.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 09:03  @SashaMaks#31.12.2020 01:21
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> .... но и примера твоей "тканевой намотки" в действии на намоточном станке так же не увижу, только ленту в интернетмагазине.

Лента это лишь пример стеклоткани. А станков таких сейчас увидеть не просто, очень устаревшая технология и от нее отказались и перешли как раз на косослойную продольно-поперечную. И к тому же она непригодна для намотки баллонов, и ее используют только для изготовления труб. Получается быстро, пусть и не очень прочно.

Намотка труб

Намотка труб - ОБОРУДОВАНИЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ ИЗ ПОЛИМЕРНЫХ КОМПОЗИТОВ. ЧАСТЬ 2 //  studme.org
 

SashaMaks> У моих корпусов как раз такая намотка и она держит, а ты собрался её убирать.

Прекрасно! А с чего ты решил, что я собираюсь убрать совсем кольцевой слой? Я говорю лишь о замене схемы раскладки, но с сохранением той же толщины стенки. В этом случае ровинг уже сможет участвовать в креплении донца.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 31.12.2020 в 09:25
RU SashaMaks #31.12.2020 11:59  @Mihail66#31.12.2020 09:03
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Лента это лишь пример стеклоткани. А станков таких сейчас увидеть не просто, очень устаревшая технология и от нее отказались и перешли как раз на косослойную продольно-поперечную.

Тканевая, косослойная продольно-поперечная, спиральная. Как ещё одно и то же обзавёшь?
Везде винтовая траектория нитей с большим углом намотки.

Mihail66> И к тому же она непригодна для намотки баллонов, и ее используют только для изготовления труб.

А труба разве не имеет цилиндрической формы?

Mihail66> Намотка труб - ОБОРУДОВАНИЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ ИЗ ПОЛИМЕРНЫХ КОМПОЗИТОВ. ЧАСТЬ 2
Тут даже рисунок есть, как из книжки:
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 12:50  @SashaMaks#31.12.2020 11:59
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Тканевая, косослойная продольно-поперечная, спиральная. Как ещё одно и то же обзавёшь?

Это три совершенно разных типа намотки, и у них есть как принципиальные технологические отличия, так и разные физические характеристики.

SashaMaks> Везде винтовая траектория нитей с большим углом намотки.

Вот только не нитей! У тканевой это лента из ткани. У косослойной продольно-поперечной она и есть косослойная продольно-поперечная, в которой очень специфическое чередование ниток. А спиральная это намотка бесконечным ровингом.

SashaMaks> А труба разве не имеет цилиндрической формы?

У трубы нет донцев. А тканевую и косослойную продольно-поперечную на сферические донца не уложить.

SashaMaks> Тут даже рисунок есть, как из книжки:

Там кроме рисунка еще кое что интересное есть, читай, вместо того чтобы всех слать на...
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU SashaMaks #31.12.2020 14:08  @Mihail66#31.12.2020 12:50
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Вот только не нитей! У тканевой это лента из ткани.

А ткань состоит из тех же "бесконечных" нитей.

Mihail66> У трубы нет донцев. А тканевую и косослойную продольно-поперечную на сферические донца не уложить.

И какое это имеет отношение к прочности цилиндрической части?
Возьмёшь ровинг по такой же траектории получишь такие же потери, собственно ты их уже получаешь.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 14:16  @SashaMaks#31.12.2020 14:08
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> А ткань состоит из тех же "бесконечных" нитей.

В том то и хрень, что у ткани (ленты) продольные нитки бесконечные, а поперечные имеют свободные концы. И эти нитки не используются на всю их прочность. Поэтому и потери до 40-60%%.

SashaMaks> И какое это имеет отношение к прочности цилиндрической части?

Для цилиндра никакого, как и для трубы. А вот для баллона уже не выйдет, поэтому такие схемы намотки для баллонов не применяют.

SashaMaks> Возьмёшь ровинг по такой же траектории получишь такие же потери, собственно ты их уже получаешь.

У ровинга нет бесполезного наполнителя, он весь нагружается. А у ткани в виде ленты нагружены только волокна в машинном направлении.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU SashaMaks #31.12.2020 15:11  @Mihail66#31.12.2020 14:16
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> В том то и хрень, что у ткани (ленты) продольные нитки бесконечные, а поперечные имеют свободные концы. И эти нитки не используются на всю их прочность. Поэтому и потери до 40-60%%.

Эти нитки очень тонкие. Элементарная нить нагружается полностью на длине всего в несколько мм.
Но это может влиять на 40% потерь.

Mihail66> Для цилиндра никакого, как и для трубы. А вот для баллона уже не выйдет, поэтому такие схемы намотки для баллонов не применяют.

По винтовой мотают и там 10-15% потерь тебе в книжке об этом черным по белому написано.
Хоть успорься.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 16:07  @SashaMaks#31.12.2020 15:11
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> По винтовой мотают и там 10-15% потерь тебе в книжке об этом черным по белому написано.
SashaMaks> Хоть успорься.

А я и не спорю за 15%, пусть они будут, один хер я корпус тоньше сделать не смогу по техническим причинам, и запас прочности эти 15% потерь проглотит и не подавится. Но вот когда ты ведешь разговор про потери в 40% для косой намотки, то это уже не пролазит ни по моим "фантазиям", ни по сопромату, ни по векторному сложению.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU SashaMaks #31.12.2020 16:26  @Mihail66#31.12.2020 16:07
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> то это уже не пролазит ни по моим "фантазиям", ни по сопромату

Ни по твоим фантазиям, ни по твоему фантазийному сопромату, так как посчитать удалось это пока только тебе и только в твоих фантазиях.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 17:15  @SashaMaks#31.12.2020 16:26
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Ни по твоим фантазиям, ни по твоему фантазийному сопромату, так как посчитать удалось это пока только тебе и только в твоих фантазиях.

Ну так если тебе посчитать не удалось, то нахрена этот бред вместе с цифрами сюда нести. У меня хоть по "фантазиям" сходится, а ты и их опровергнуть пока не смог.
Но я вообще за то чтобы прекратить сейчас всю эту словесную хрень и метание друг в друга салатом, хотя бы на сегодня-завтра. А потом можешь снова обвинять меня в незнании сопромата, и все остальных "фантазийных" придурковатостях.

С наступающим Новым Годом тебя, Саша!
Пусть в 2021 году ты наконец постоишь свой двигатель, и наконец то взлетишь. Удачи тебе, а твоим моторам отличных прожигов!
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 31.12.2020 в 17:24
RU SashaMaks #31.12.2020 17:47  @Mihail66#31.12.2020 17:15
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Пусть в 2021 году ты наконец постоишь свой двигатель, и наконец то взлетишь.

Да где-же двигатель???
Их только на диметре 60мм 3 шт!
РДМ-60-6
РДМ-60-11
РДМ-60-16

Проблема сейчас с РДМ-60-16.

Если испытания элементов РДМ-60-16 проводятся в двигателе РДМ-60-6 - это не означает, что РДМ-60-6 не готов или он один единственный! Это означает только экономию средств на испытаниях двиагтеля РДМ-60-16.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 18:28  @SashaMaks#31.12.2020 17:47
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Если испытания элементов РДМ-60-16 проводятся в двигателе РДМ-60-6 - это не означает, что РДМ-60-6 не готов или он один единственный! Это означает только экономию средств на испытаниях двиагтеля РДМ-60-16.

Если испытания элементов РДМ-60-16 проводятся в двигателе РДМ-60-6 то это значит, что все испытания придется проводить заново.
Но это не означает, что испытания РДМ-60-6 были проведены зря, просто потребуется подтверждение работоспособности этих элементов на длинном движке РДМ-60-16.
Вот и все.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU SashaMaks #31.12.2020 18:32  @Mihail66#31.12.2020 18:28
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> просто потребуется подтверждение работоспособности этих элементов на длинном движке РДМ-60-16.

Капитан очевидность.
А почему один двигатель?
Там есть ещё куча рабочих вариантов даже в одном типоразмере.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 18:51  @SashaMaks#31.12.2020 18:32
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> А почему один двигатель?
SashaMaks> Там есть ещё куча рабочих вариантов даже в одном типоразмере.

А кто сказал про один двигатель? Придется провести серию испытаний.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 19:26  @Mihail66#31.12.2020 18:51
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks>> А почему один двигатель?
SashaMaks>> Там есть ещё куча рабочих вариантов даже в одном типоразмере.
Mihail66> А кто сказал про один двигатель? Придется провести серию испытаний.
Вот если бы ты видел сколько моторов Диметдол жгет за один раз, и много раз, то у тебя бы тоже был винегрет в башке как у Димана. Пусть он и не по многу топлива сжигает, но по количеству прожигов он тебя за три года уже перепрыгнул. И тут не важно количество прожигов и масса топлива на ветер. А то что он учится на своих экспериментах. Хотя он по натуре просто пироман. Но тем не менее у него есть осознание того, что можно, а что нельзя. И понятия о том как и почему. А главное желание разобраться!
Чего и тебе желаю!
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU SashaMaks #31.12.2020 19:43  @Mihail66#31.12.2020 19:26
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Пусть он и не по многу топлива сжигает, но по количеству прожигов он тебя за три года уже перепрыгнул. ... Но тем не менее у него есть осознание того, что можно, а что нельзя. И понятия о том как и почему. А главное желание разобраться!
Mihail66> Чего и тебе желаю!

Да у меня вообще всё плохо, мне просто "везёт":
Mihail66> Видимо ему повезло.
Яж это... "ни в чём не разбираюсь".

Думаю надо это будет добавить в подпись... :D
SashaMaks> 1. Углепластик мой: 15,8[атм/г];
SashaMaks> 2. Стеклопластик мой: 8,16[атм/г];
SashaMaks> 3. Стеклопластик/углепластик Mihail66: 6,36[атм/г];
SashaMaks> 4. Стеклопластик Mihail66: 3,18[атм/г].
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #31.12.2020 23:07  @SashaMaks#31.12.2020 19:43
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Да у меня вообще всё плохо, мне просто "везёт":

Стыдно, очень стыдно! Согласись?


SashaMaks> Думаю надо это будет добавить в подпись... :D

Добавляй.
Потом что делать будешь?
А может не добавлять и остаться при своих?
Или добавить и попытаться?
...
   87.0.4280.8887.0.4280.88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Mihail66 #03.01.2021 12:20  @SashaMaks#31.12.2020 18:32
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> просто потребуется подтверждение работоспособности этих элементов на длинном движке РДМ-60-16.
SashaMaks> Капитан очевидность.

Вот как раз по твоей наводке решили изготовить и испытать моторчик Д38-10-23(AMDOL-18S3-M), это 10 ст.шашек, как раз с удлинением L/D = 17. Будет твое любимое давление 70-85атм. Сопло не лезет в корпус, поэтому расширение будет всего 4,5 вместо требуемых 9. Но это отразится всего лишь на 3-4% потерь от расчетного УИ. Так себе потери, нам начхать, ожидаемый импульс около 170-175с, но если получим 165с то уже зачетно, поскольку наша ракетка просто не перенесет ускорения в +60g. А тяга у этого доходяги должна составить 140-150кгс при массе топлива 1,2кг.
Нету тензодатчиков для стенда, последние превратились в труху, а почта тупит. Ждемс!
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 04.01.2021 в 08:09
Последние действия над темой
1 29 30 31 32 33 34 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru