Средний калибр морской артиллерии

G.g.> Такой вопрос . В конце 19, начале 20в практически повсеместно средним калибром были пушки 150-152мм со снарядом массой 41-45 кг.

В Российском императорском флоте орудия среднего калибра были 120мм, 130мм, 152мм.
Орудия такого калибра были главными на крейсерах или вспомогательными на линейных кораблях.
152мм был ВЕРХНЕЙ планкой.

G.g.> 164.7 под снаряд в 55 кг. Для 140 млн. РИ наверно не сложно было бы найти 1000 призывников для обучения на заряжающих. Пушка не сильно увеличивается в размерах, а вес снаряда поднимается на 25-30%


Были другие приоритеты перед весом снаряда, в частности скорострельность.
Масса снаряда 30-45кг считалась достаточной для рения задач среднекалиберной артиллерии.
В основном это борьба с миноносцами ( противоминная артиллерия ) или легкобронированными крейсерами.

xab> В Российском императорском флоте орудия среднего калибра были 120мм, 130мм, 152мм.
xab> Орудия такого калибра были главными на крейсерах или вспомогательными на линейных кораблях.
xab> 152мм был ВЕРХНЕЙ планкой.
по факту да. но идеи по 7дм пушкам были в РИФ.
кстати, Германия 172мм снаряд 63-70, США 178 снаряд 74.8 кг.
xab> Были другие приоритеты перед весом снаряда, в частности скорострельность.
хмм не вижу причины чтоб скорострельность 165 мм пушки была значительно меньше чем у 152. Снаряд до 60
кг при отсутствии волнения спокойно перебрасывается одним человеком. без использования талей и тележек.
Мой вопрос в том, насколько волнение (не шторм)сильно ухудшает работу? (у меня нет опыта )

xab> Масса снаряда 30-45кг считалась достаточной для рения задач среднекалиберной артиллерии.
ИМХО не так. Во первых всё таки средний калибр рос, доходя до 240 у французких Дантонов
и 2
"В б/к 6"/35 пушки входили тяжелые снаряды весом 54 — 56 кг и длиной 3,6 клб и легкие весом 41,5 кг и длиной 3 — 3,5 клб. Заряд для всех снарядов был одинаков — 22,9 кг бурого поро­ха. У тяжелых снарядов Vo = 578 м/с, у легких — 701 м/с. Даль­ность 7469 м при угле +12° и 8784 м при угле +15°23'. "

xab> В основном это борьба с миноносцами ( противоминная артиллерия ) или легкобронированными крейсерами.
для миноносцев в 200-350 тонн 152мм избыточен. Задача 152 на рубеже веков мне виделась в разрушении всего небронированного и слабобронированного у всех кораблей и крейсеров и броненосцев в основном фугасами. Средний калибр по многим воззрениям считался основным. А 305 должны были добивать разрушенные остовы.

G.g.> по факту да. но идеи по 7дм пушкам были в РИФ.
G.g.> кстати, Германия 172мм снаряд 63-70, США 178 снаряд 74.8 кг.

а теперь вспомни историю нашей 130-ки. хотели ведь унитар и пружинный досылатель! не взлетело, ибо бабло и прочее кроилово на спичках. ну и не забывай, что одно дело советский военный, которого разожрали до 170-180 с массой в 70-80кг, и совсем другое царский призывник, который мясо первый раз в армии/флоте увидал.

G.g.> Снаряд до 60 кг при отсутствии волнения спокойно перебрасывается одним человеком. без использования талей и тележек.

Сказки не надо рассказывать.

G.g.> ИМХО не так. Во первых всё таки средний калибр рос, доходя до 240 у французких Дантонов

Это не средний калибр, это как и 203мм на наших поздних броненосцах ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ калибр.
Главное отличие невозможность работать без средств механизации.

xab>> В основном это борьба с миноносцами ( противоминная артиллерия ) или легкобронированными крейсерами.
G.g.> для миноносцев в 200-350 тонн 152мм избыточен.

Да. 152 избыточен. Хотя м миноносцы в начале 20-го века подросли до 500 тонн.
Поэтому, например на Севастополях перешли на более скорострельные 120мм

G.g.> Задача 152 на рубеже веков мне виделась в разрушении всего небронированного и слабобронированного у всех кораблей и крейсеров и броненосцев в основном фугасами.

Это не было задачей.
Достаточно посмотреть на пропорции бронебойных и фугасных снарядов в боекомплектах кораблей.

G.g.> Средний калибр по многим воззрениям считался основным. А 305 должны были добивать разрушенные остовы.

Средний калибр считался основным из-за более высокой скорострельности.
Попытки заменить средний калибр промежуточным в итоге привели к концепции Олл биг ган

EXE> а теперь вспомни историю нашей 130-ки. хотели ведь унитар и пружинный досылатель! не взлетело, ибо бабло и прочее кроилово на спичках.
это как бы другой вопрос. и как по мне требования к 130 были завышенные.

EXE> ну и не забывай, что одно дело советский военный, которого разожрали до 170-180 с массой в 70-80кг, и совсем другое царский призывник, который мясо первый раз в армии/флоте увидал.

1 55кг к пушке обр 1877 как то таскали
2 по призывникам вы вы орлов из Средней Азии видели в СА ? 80 кг. там мало было
и а дети середняков кулаков мясо видели ? кузнецы, молотобойцы, заклёпочники тоже без мяса жили ?
Тех же 152 мм пушек Кане сколько было сделано, вроде мене 600. По несколько чел. в расчёт набрать думаю получится. Особенно учитывая срок службы.

xab> Сказки не надо рассказывать.

сказки не сказки.
Я ж писал служил на Акации. Выстрелил под сотню снарядов и пару сотен перекинул. Да почти все ОФ по 43.5 кг, но что такое бетонобойный (там под 60 ) тоже представляю.
Заряжал и с грунта и с мех укладки.
А какие аргументы у вас ?

xab>> Сказки не надо рассказывать.
G.g.> Я ж писал служил на Акации. Выстрелил под сотню снарядов и пару сотен перекинул. Да почти все ОФ по 43.5 кг, но что такое бетонобойный (там под 60 ) тоже представляю.
G.g.> Заряжал и с грунта и с мех укладки.
G.g.> А какие аргументы у вас ?

Снаряды я также немного потаскал.
А еще имел первый разряд по гирям, это когда 2х24 в толчке >25 раз ( приблизительно), а вот КМС где надо работать 2х32 я не потянул.
Хотя там в отличии от снаряда ручки есть.

xab> Снаряды я также немного потаскал.
xab> А еще имел первый разряд по гирям, это когда 2х24 в толчке >25 раз ( приблизительно), а вот КМС где надо работать 2х32 я не потянул.
xab> Хотя там в отличии от снаряда ручки есть.
начну с физухи. наверно и у меня уровень похожий...был.
дальше снаряд пусть ручек и не имеет но берётся достаточно удобно, даже с уровня пола. Ведь насколько я понимаю его надо поднимать максимум на грудь.
Как уже писал, мне кажется что около 60 кг это разумный предел на устойчивой платформе который может зарядить отобранный человек, без средств механизации в башне/каземате. А из того что прочитал на рубеже 19/20 более простые конструкции имели преимущества в надёжности

но
1 Не знаю как отобразится волнение
2 финансовая сторона. насколько повысится эффективность введением нового калибра? А ведь нужен и будет меньший, 130 или 130+ мм

G.g.> .., мне кажется что около 60 кг это разумный предел на устойчивой платформе который может зарядить отобранный человек,

Не забывайте, что мало напрячься и зарядить пушку 1 раз. Надо поддерживать темп стрельбы, и довольно продолжительное время. А люди устают, и чем тяжелее снаряд, тем быстрее наступает усталость и скорострельность заметно падает. В результате снижается огневая производительность (да, снаряды тяжелее, но стреляют ими реже и масса выбрасываемого металла в единицу времени получается меньше).
Не просто так у японцев появился калибр 140 мм - они просто "не осилили" 152 мм снаряды.

G.g.> Как уже писал, мне кажется что около 60 кг это разумный предел на устойчивой платформе который может зарядить отобранный человек

Ты работал с весом 43кг, и хочешь увеличить вес на 40% и тебе кажется это по силам.
Ты считаешь, что показатель (любой) можно можно вот так волевым решением увеличить на 40%?
Я работал с весом 64 ( КМС не смог, но все таки работал ) и считаю, что 64кг почти запредельно.
А ведь уровень у меня был сильно выше среднего.

Тут тебе правильно, еще написали.
Ну раз ты пупок надорвешь, ну два, а ведь надо не один десяток снарядов перекидать.

xab> Ты работал с весом 43кг, и хочешь увеличить вес на 40% и тебе кажется это по силам.
в моём случае да
xab> Ты считаешь, что показатель (любой) можно можно вот так волевым решением увеличить на 40%?
xab> Я работал с весом 64 ( КМС не смог, но все таки работал ) и считаю, что 64кг почти запредельно.
xab> А ведь уровень у меня был сильно выше среднего.
мы говорим об подъёме над головой или на уровень груди?
и при сроке службы 5-6 лет есть время поднять уровень заряжающего.
xab> Тут тебе правильно, еще написали.
xab> Ну раз ты пупок надорвешь, ну два, а ведь надо не один десяток снарядов перекидать.
сначала из личного, помнится был эпизод 10 выстрелов беглым, меньше чем за 4 мин. перекинул 10 снарядов и 10 зарядов, да вспотел.
и с японцами пример показательный.
Встречалось что немцам и амерам тяжело было работать с их 172 и 178 мм.
Про франков с их 164 такого не встречал. Но знания у меня поверхностные поэтому и спрашиваю.
Вообще для меня устройство каземата вопрос, я почему то предположил что снарядных было двое ... может здесь ошибка.