Самолеты ДРЛО

tarasv>> Вопрос не столько в том для чего может потребоваться несколько лучей, а для чего могут потребоваться произвольное число произвольных лучей.
с.т.> разумное замечание.

на противнике Ге пишут что двадцать лучей на случай прилёта х28 х58ушэ харма

yacc> Так сам посмотри - по азимуту - она тупо крутится
Разговор шел о технческой базе для производства ФАР нужного диапазона.
yacc> 64Л6 Гамма-С1 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
yacc> Т.е. под сигнальные процессоры требуется... отдельная машина!
Ну и что, а под самолетные не требуется, это зависит от реализации при постановке задачи, рлнятно что имеющие РЛС так невозможно использовать.
yacc> Что ты там говорил про засунуть все-все-все в один контейнер ?
см. выше и вот пример - 96Л6-1 / 96Л6Е Всевысотный обнаружитель | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.) могут на одном шасси сделать или на двух
yacc> Там ЩАР.
Откуда это?

t.> Разговор шел о технческой базе для производства ФАР нужного диапазона.
Техническую базу отечественных военных я не знаю - это секретная информация.
Но косвенно можно видеть что изделия получаются вовсе не маленькие и легкие

yacc>> Т.е. под сигнальные процессоры требуется... отдельная машина!
t.> Ну и что, а под самолетные не требуется, это зависит от реализации при постановке задачи
А вот нихрена! Это зависит от уровня технологий.
ВСЕ самолеты ДРЛО его имеют в виде стойки внутри фюзеляжа.

Чтобы это было в маленьком подвесном контейнере - исключительно ТВОИ хотелки.

t.> см. выше и вот пример - 96Л6-1 / 96Л6Е Всевысотный обнаружитель | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.) могут на одном шасси сделать или на двух
Так все равно - ты на шасси глянь
Подвесной контейнер размером с кунг и соответствующим весом ?

yacc>> Там ЩАР.
t.> Откуда это?
"полноприводной по азимуту многолучевой антенной решеткой"
Несколько лучей делается и на ЩАР и даже на параболической.

yacc> Несколько лучей делается и на ЩАР и даже на параболической.

ну собсно все эти пфар видимо и выросли из переброски луча на зеркальных антенах. когда вместо четырёх позициций на станциях конца 60х(ст68, обзорные станции тора и тунгуски) захотели побольше и тут как понеслось...

yacc> Но косвенно можно видеть что изделия получаются вовсе не маленькие и легкие
Этого не отрицаю
yacc> А вот нихрена! Это зависит от уровня технологий.
Ну и требований к РЛК
yacc> ВСЕ самолеты ДРЛО его имеют в виде стойки внутри фюзеляжа.
yacc> Чтобы это было в маленьком подвесном контейнере - исключительно ТВОИ хотелки.
Вот не надо врать, про маленький контейнер я не говорил, только о возможном контейнерном исполнении РЛК.
yacc> Подвесной контейнер размером с кунг и соответствующим весом ?
Поэтому предложил вариант с размещением РЛК на ВТС, на Е-7 реализовали схему с волноводами из аппаратной, тут можно разместить ФАР по бортам снаружи фюзеляжа, и их соединить с аппаратным контейнером внутри грузового отсека компактными волноводами с проведением через бортовые люки.
yacc> Несколько лучей делается и на ЩАР и даже на параболической.
Это понятно, просто как-то не встречал таких указаний.

Вообще данное предложение это некая замена тяжелых РЛС, в т.ч. для дальнобойных ЗРК.

yacc>> А вот нихрена! Это зависит от уровня технологий.
t.> Ну и требований к РЛК
Требования к массо-габаритам растут из технологий.
Требование запихнуть вычислитель хотя бы уровня микроконтроллера 80-х годов ( например МК48 ) в чемодан в конце 40-х, когда делали на лампах, было бы абсурдно.

t.> Поэтому предложил вариант с размещением РЛК на ВТС, на Е-7 реализовали схему с волноводами из аппаратной, тут можно разместить ФАР по бортам снаружи фюзеляжа, и их соединить с аппаратным контейнером внутри грузового отсека компактными волноводами с проведением через бортовые люки.
Все равно самолет курочить. Контейнерное исполнение тут не нужно.

t.> Вообще данное предложение это некая замена тяжелых РЛС, в т.ч. для дальнобойных ЗРК.
ЩАР с одним передатчиком и вентилями/фазовращателями для формирования нескольких лучей - гораздо дешевле, чем блоки АФАР. Кроме того освоено в войсках и в ремонтных частях

yacc> ЩАР с одним передатчиком и вентилями/фазовращателями для формирования нескольких лучей - гораздо дешевле, чем блоки АФАР. Кроме того освоено в войсках и в ремонтных частях

я так понимаю что один из мощных козырей афар(не считая свободы конфигурации дн в произвольный момент времени) это возможность варирования чпи и мощности в импульсе в очень широком диапазоне, что в сумме и даёт в бвб широкие возможности. на магнетроне с решетом такое не выйдет, там как на п18... другой вопрос вам шашечки или ехать...

как человек мучавший слегка бу технику на транзисторах-афар в эксплуатации этож сущий ад. там радиозавод в каждый иап нужно замовывать.

iodaruk> я так понимаю что один из мощных козырей афар(не считая свободы конфигурации дн в произвольный момент времени) это возможность варирования чпи и мощности в импульсе в очень широком диапазоне, что в сумме и даёт в бвб широкие возможности. на магнетроне с решетом такое не выйдет, там как на п18... другой вопрос вам шашечки или ехать...
Вот откуда ты это взял ?
Там вверху я давал ссылку на модуль АФАР со схемой.
Ну ты блин и сравнил с магнетроном... когерентные РЛС на магнетроне не делают, поменять мощность на ЛБВ тоже можно

yacc> Требование запихнуть вычислитель хотя бы уровня микроконтроллера 80-х годов ( например МК48 ) в чемодан в конце 40-х, когда делали на лампах, было бы абсурдно.
Еще зависит и от того, что мы хотим от вычислитель и РЛС в целом.
yacc> Все равно самолет курочить. Контейнерное исполнение тут не нужно.
Нет, максимум замена секции кормового или бортового люка для соединения наружной антенны с оборудованием внутри, вот как MAFFS, только снаружи к оборудованию еще антенна подсоединена и закреплена вдоль на фюзеляже, вот как тут узлы подвесок авиабомб БДЗ-34 Ан-26 для ковровых бомбардировок американскими бомбами. Камбоджийский вариант. - Не теряйте мужества - худшее впереди! — ЖЖ только вместо бомб на соответствующих переходниках крепится контейнер с антенной скаждого борта.
yacc> ЩАР с одним передатчиком и вентилями/фазовращателями для формирования нескольких лучей - гораздо дешевле, чем блоки АФАР. Кроме того освоено в войсках и в ремонтных частях
По части использования АФАР обсудили и перешли к ПФАР.

yacc>> Все равно самолет курочить. Контейнерное исполнение тут не нужно.
t.> Нет, максимум замена секции кормового или бортового люка для соединения наружной антенны с оборудованием внутри
Все равно курочить
Стоимость оборудования значительно перекрывает стоимость переделок.
Нет смысла пихать его в контейнеры

yacc> Все равно курочить
Сменить одну конструкцию, дверку или люк
yacc> Стоимость оборудования значительно перекрывает стоимость переделок.
yacc> Нет смысла пихать его в контейнеры
Высокая стоимость подобного РЭО очевидна, фишка в том, что в этом случае у нас развязывается носитель и оборудование, имея несколько комплектов РЛК можно использовать целый парк подходящих носителей, не будучи связанным исправностью конкретной машины, можно взять и перенести контейнер на другой подходящий самолет, т.е. вместо такого варианта с "бревном" - Проекты самолётов Ан-148 МП и Ан-148 ДРЛО (Украина). - "Оружейная экзотика". (Нереализованные проекты, опытная и малоизвестная серийная военная техника) — LiveJournal возможно стоит рассмотреть вариант такой - Ан-72Р / изделие 88 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.) оказывается на Ан-72Р были установлены

две (левый и правый борт) РЛС бокового обзора с антеннами большой площади

 

при этом

Комплекс оборудования позволял отслеживать, классифицировать и определять координаты так же работающих РЛС противника.
Глубина разведки - 150-200 км
Количество одновременно отслеживаемых целей - не менее 30
Точность определения координат целей - 70-180 м
Время обнаружения движущихся объектов в зоне 150 х 150 км - 2 мин

 

не знаю правда какие это были именно РЛС, но само размещение именно такое как предлагал выше, отличие только в съемности этих антенн и выделении блоков с оборудованием в съемный модуль.

Bredonosec>> где в ф-ле радиолокации находится вес рлс?
intoxicated> Но там есть мощность. Мощные ППМ АФАР требуют жидкостное охлаждение
мощность не зависит от геометрических размеров, если речь про фары. Она зависит от числа ппм и мощности каждого.

yacc> Так вот в условиях вибрации тонкие дорожки монтажа летят быстрее.
это как раз к слову о якобы "необходимости" пропеллерных платформ с их повышенным уровнем вибраций.


yacc> А более компактные СБИС требуют более тонкого техпроцесса, что удорожает их стоимость.
При этом почти все предлагаемые сегодня ппм - интегрального исполнения, на икс нм техпроцессе.
и даже постсоветские изделия - из отдельных элементов интегрального исполнения.

yacc> Стоимость можно уменьшить, если выпускать их очень большой серией - только кому они еще нужны?
к примеру, гражданским.
yacc> И какие условия для эксплуатации ? - гражданскому оборудования широкий температурный диапазон тупо не нужен.
в авиастроении условия работы военной и гражданской антенн от цвета налепленных ОЗ и флажков почему-то не меняются.
Впрочем, есть апологеты "отдельной военной физики", да

yacc> Вот характерный пример - ППМ для АФАР, который как раз в РЛС и используется. Нужного для ДРЛО S-диапазона
хороший пример. И первым делом возникает вопрос, как жеж формируется луч искомой толщины в 1 или 0,5 градуса по азимуту для последовательного скана, если шаг поворота фазы составляет 360/64= 5.625 градуса?

yacc> Сколько там будет температура на высоте 10 км если по-тупому сделать воздухозаборник для набегающего потока воздуха ? Ась ?
в 20-х годах прошлого века, почти сто лет назад, было изобретено такое чудо технологии как жалюзи для воздушно-охлаждаемой техники.
Наверно, это слишком короткий срок, еще не только лишь все узнали о его существовании.

yacc> Чего тут нет:
yacc> - задающего генератора
yacc> - когерентного гетеродина
да, верно. СВЧ подается извне.

yacc> - блока создания фазоманипулируемого сигнала
yacc> - смесителя и детектора фазоманипулируемого сигнала
а это кому как повезет. см блок-схему ниже.

yacc> - сигнального процессора, реализующего доплеровские фильтры и черезпериодную компенсацию для выделения цели на фоне земли на уровне радиогоризонта
yacc> - модуля управления
и вот это много где есть.

yacc> Одним словом этот ППМ - так, кубик с очень ограниченным функционалом, который можно поставить прямо рядом с излучателем, или в фюзеляже через волновод
в принципе да, хоть и с поправками.

Bredonosec>> Повторяю:
Bredonosec>> Если у тебя истребители противника несколько сотен километров безнаказанно летают над твоей территорией, никто их не видит и не сбивает, то совершенно никакой дрло тебя уже не спасет.
xab> Добро пожаловать в реальность.
И после дозы какого вещества появляется сия "реальность"?

xab> Нет у нас ( впрочем ни у кого нет ) сил и средств, что бы абсолютно восприпятствовать действиям авиации противника в своем небе.
не надо играться словами про "абсолютно". Речь шла о конкретном вопросе. Повторяю:
Если у тебя истребители противника несколько сотен километров безнаказанно летают над твоей территорией, никто их не видит и не сбивает, то совершенно никакой дрло тебя уже не спасет.

xab> Обстановки, а не узенького кусочка.
тоже интересуешься, кто к жене ходит, пока ты в рейсе?
Или что тёща на огороде сажает?

Bredonosec>> находясь при этом глубоко в тылу, в защищенном воздушном пространстве.
xab> Это глубоко в тылу?
Возьми карту, линейку, и посчитай, сколько км надо пройти над враждебной территорией этим истребителям, чтоб оказаться "в слепом секторе".
Если даже линейкой и куркулятором пользоваться не умеешь - то это уже не ко мне, а в школу

xab> 10 минут полета
в поле зрения авакса.

xab> Он у тебя на переднем крае нарисован.
передний край - слева.

xab> Тактика это не твое, как бы ты не старался.
пишет чел, не освоивший линейку и куркулятор.

yacc> А у наших на А-50 ФАР и нет
типа там стоит мэдный тазик с передатчиком на штанге?


yacc> РЛС в жо...е - изначально хреновая идея
нимрод, ка-31, мерлин, и кучамала других смотрят с интересом.

yacc>> Все равно курочить
t.> Сменить одну конструкцию, дверку или люк
Это чтобы 10 метровую антенну повесить ?

t.> фишка в том, что в этом случае у нас развязывается носитель и оборудование
Да нифига - шнурки только у тебя развяжутся.
После того, как самолет отдадут на переоборудование и в соответствующую авиационную базу ( например 2457 авиационная база ), то фик он уже вернется в ВТА.
И никто у них его не займет - типа "снимите по быстрому антенны и выкиньте РЭА - нам ящики надо перевезти"

t.>можно взять и перенести контейнер на другой подходящий самолет
Оборудование рассчитано на конкретный тип, перенести быстренько с Ан-24 на Ан-72 или наоборот - только во влажных мечтах Особенно с десятиметровой елдой
Это не делают ни наши ни буржуи.

t.> отличие только в съемности этих антенн
так ты куда десятиметровую елду собрался вешать ?

yacc> Это чтобы 10 метровую антенну повесить ?
Ну ведь знаете, что это для проводки коммуникаций.
yacc> После того, как самолет отдадут на переоборудование и в соответствующую авиационную базу ( например 2457 авиационная база ), то фик он уже вернется в ВТА.
Ну вот с этого и надо было начинать, еще бы сказали что самолет с РЛК нужно тарировать на работу РЛС, желательно на соответствующем полигоне.
yacc> Оборудование рассчитано на конкретный тип, перенести быстренько с Ан-24 на Ан-72 или наоборот - только во влажных мечтах
Речь шла о парке однотипных самолетов, перенос на другой тип с учетом конструктивных особенностей, типа модификации РЛК.
yacc> так ты куда десятиметровую елду собрался вешать ?
Неужели не читаете, что пишу? Даже кортинко не смотрите?

t.> Ну вот с этого и надо было начинать, еще бы сказали что самолет с РЛК нужно тарировать на работу РЛС, желательно на соответствующем полигоне.
Дело не только в этом, хотя и в этом в сильной мере

t.> Речь шла о парке однотипных самолетов, перенос на другой тип с учетом конструктивных особенностей, типа модификации РЛК.
t.> Неужели не читаете, что пишу? Даже кортинко не смотрите?
А что там смотреть ?
Верхнюю и конформную антенну ?
Ты совсем подводной части айсберга не видишь ?

Типовой самолет для превращения в ДРЛО будет модифицироваться
Как-то:
- для верхней антенны будет усиливаться планер, чтобы принимал нетиповую аэродинамическую и весовую нагрузку от антенны
- для конформной антенны будем модифицировать планер в части внешних обводов - чтобы она наружу торчала как можно меньше, а стрингеры легко поменяют, ибо теперь антенна будет входить в силовой набор.
- И у того и у другого тупо снимут все, что предназначено для универсального крепления грузов и механизм открытия люка

Уже догадался для чего ? : Для уменьшения массы.
Ибо чем меньше масса, тем дольше вести разведку.

В плюс веса пойдут дополнительные силовые кабели и АЗС для питания чего-то жрущего на борту - ибо оригиналу это не нужно.
Это я еще внешние дополнительные воздухозаборники для охлаждения не учел.

Если же повесить конформные антенны просто снаружи, проведя через лючок провода - будет выше аэродинамическое сопротивление.
И в случае верхней и в случае нижней - массу планера надо увеличить.
И если оставить универсальность - т.е. и люк и универсальные крепления и пол - то получившийся самолет будет ХУЖЕ чем оригинальный транспортный.

Единственный вариант использования съемного оборудования - это возможность быстро превратить его в грузовоз обратно.
С более худшими ( из-за веса ) характеристиками.

Вот нахрена подразделению ДРЛО эта возможность - халиф грузовоз на час?

Тем более, что при переделке в ДРЛО еще можно и доп. топливные баки сделать

yacc> Верхнюю и конформную антенну ?
Это у них, не здесь.
yacc> - для верхней антенны будет усиливаться планер, чтобы принимал нетиповую аэродинамическую и весовую нагрузку от антенны
Причем тут верхняя антенна?
yacc> - для конформной антенны будем модифицировать планер в части внешних обводов
Опять, причем тут она? Речь о месте расположения, не исполнении. Кстати, вот эти топливные танки Conformal fuel tank - Wikipedia



сильно планер менять заставили?
yacc> Если же повесить конформные антенны просто снаружи, проведя через лючок провода - будет выше аэродинамическое сопротивление.
А если поставить "тарелку" или "бревно" оно конечно не изменится..
yacc> И если оставить универсальность - т.е. и люк и универсальные крепления и пол - то получившийся самолет будет ХУЖЕ чем оригинальный транспортный.
Все чего-то да стоит, в т.ч. подобная унивесальность.
yacc> Вот нахрена подразделению ДРЛО эта возможность - халиф грузовоз на час?
yacc> Тем более, что при переделке в ДРЛО еще можно и доп. топливные баки сделать
Американцы и так на ВТС ПТБ под крылья вешали, при наличии дозаправки время патрулирования можно увеличить.

t.> Причем тут верхняя антенна?
yacc>> - для конформной антенны будем модифицировать планер в части внешних обводов
t.> Опять, причем тут она?
Куда ты десятиметровую антенну ставить будешь ?
У тебя два варианта - сбоку или сверху
Ответь сначала на это

yacc> Куда ты десятиметровую антенну ставить будешь ?
yacc> У тебя два варианта - сбоку или сверху
yacc> Ответь сначала на это
Я же ответил, примеры установки по бортам фюзеляжа конфорных удлиненных контейнеров - топливных баков приведены, установку РЛС на бортовых поверхностях фюзеляжа также привел, что еще нужно?

t.> Я же ответил, примеры установки по бортам фюзеляжа конфорных удлиненных контейнеров - топливных баков приведены, установку РЛС на бортовых поверхностях фюзеляжа также привел, что еще нужно?
Я тебе уже выше сказал
"
- для верхней антенны будет усиливаться планер, чтобы принимал нетиповую аэродинамическую и весовую нагрузку от антенны
- для конформной антенны будем модифицировать планер в части внешних обводов - чтобы она наружу торчала как можно меньше, а стрингеры легко поменяют, ибо теперь антенна будет входить в силовой набор.
"
Планер будет доделываться

Нахрена оставляться рампу, пол и загрузочный люк ? Чтобы снять дорогущую РЛС и портянки подвезти ?

iodaruk> на противнике Ге пишут что двадцать лучей

Это не те лучи что здесь обсуждают. Лучи в Противнике это отдельно обрабатываемые лепестки ДН по вертикали. Полная ДН - лопата, а не игла.

yacc> Я тебе уже выше сказал
На что я ответил в Самолеты ДРЛО [tramp_#27.01.21 00:32] и спросил, какие изменения в планере и наборе полвлекли за собой эти навески на самолет.
yacc> Нахрена оставляться рампу, пол и загрузочный люк ? Чтобы снять дорогущую РЛС и портянки подвезти ?
Наоборот, чтобы взять такую РЛС и оперативно взгромоздить на ВТС.

t.> На что я ответил
Ты ответил дословно :
>Причем тут верхняя антенна?
>Опять, причем тут она?
Так о КАКИХ антеннах идет речь, если не о них ?
Ты уж определись

t.> Наоборот, чтобы взять такую РЛС и оперативно взгромоздить на ВТС.
Еще раз читать здесь до просветления


НЕВОЗМОЖНО взять штатный ВТА самолет и "приклеить на скотч" прямо на АЭ туда антенны - модификация будет производиться на заводе.

НИКТО на такой тяп-ляп не установит дорогущую РЛС и НИКТО так не делает