Все о FreeShip - программе проектирования теории корпуса корабля (судна)

Arhat109>> Корабль - парусный.
G.s.> Для копии парусника придется делать дополнительный киль с балластом. Только остойчивости корпуса будет недостаточно. Из-за "масштабного эффекта". Об этом писалось, в том числе и на этом форуме.

Киньте ссыль на где писалось .. очень интересно, т.к. имею "обратный опыт"

Arhat109> Киньте ссыль на где писалось .. очень интересно, т.к. имею "обратный опыт"

Если коротко:
Кренящий момент = площадь парусности х плечо площади.
Восстанавливающий момент = масса балласта х плечо балласта.
На прототипе эти моменты уравновешены.
Что происходит в масштабе:
Плечи уменьшаются кратно масштабу.
Площадь парусности уменьшается кратно квадрату масштаба.
Масса балласта уменьшается кратно кубу масштаба.
В результате разница в моментах пропорциональна масштабу.

Опять же, не нужно никакого компьютера.

Arhat109>> Киньте ссыль на где писалось .. очень интересно, т.к. имею "обратный опыт"
G.s.> Если коротко:
G.s.> Кренящий момент = площадь парусности х плечо площади.
G.s.> Восстанавливающий момент = масса балласта х плечо балласта.
G.s.> На прототипе эти моменты уравновешены.
G.s.> Что происходит в масштабе:
G.s.> Плечи уменьшаются кратно масштабу.
G.s.> Площадь парусности уменьшается кратно квадрату масштаба.
G.s.> Масса балласта уменьшается кратно кубу масштаба.
G.s.> В результате разница в моментах пропорциональна масштабу.
G.s.> Опять же, не нужно никакого компьютера.

Я ничего не пропустил в ваших рассуждениях?

Кренящий момент падает согласно масштабу из-за его плеча и пропорционально квадрату масштаба из-за площади парусов. Итого кренящий момент падает согласно кубу масштаба.
Восстанавливающий момент падает согласно кубу массы балласта и масштабу из-за своего плеча. Итого 4-я степень. Разница дает падение момента остойчивости пропорционально масштабу. Так?

.. это для одной и той же "силы ветра", верно? Если модельный ветер падает согласно корню из масштаба для соответствия пропульсивных характеристик по Фруду, то все уже несколько лучше.
Падение только пропорционально корню, но оно не избежно, тут с Вами согласен полностью.

Отсюда, компенсировать это можно ростом балласта пропорционально корню масштаба. Где стока взять? Облегчать корпус, увеличивать плотность балласта, увеличивая его плечо, облегчать "надстройки", растящие плечо.

Это всё, я понимал ещё в своем детстве. Поэтому, руль на Екатерине был в два раза большей площади, баллат - свинцовый а не "каменно-чугуниевый", рангоут (то что поднимает плечо значительно) - сильно облегченным, и хоть мачты имели масштабный диаметр, но были полые, парусина - самый легкий батист, что нашла матушка (швея). Пушки .. ах да, 100 пушек было люминиевых а не бронзововых.

Точно также с авиа моделями: Рейнольдса и плотность воздуха никто не отменил, и начиная с какого-то размера (см 50 или около) реализовать масштабную и летающую копию весьма проблематично .. так и тут. Есть минимальный размер (масштаб) ниже которого "ходить не положено". По моей практике из детства, это около техже 40-50см в длину как ни странно.

Хотя .. драккары ходили, имея длину в около 30см и даже в свежий ветер, ни разу не модельный. И даже периодически выходили в режим глиссирования без черпания воды бортом, что меня тогда просто поражало!

Никаких "щитов на борта", никакой "драконьей головы" сверху .. все минималистично и свинцовый киль (а не деревянный и чуть больше выступал из корпуса около х2) со свинцовым балластом. Хватало вполне. Всё, что тогда строил: ходило, летало и ездило. Иначе не интересно жеж!

Arhat109> Если модельный ветер падает согласно корню из масштаба

С какого перепугу? Ветер как дул, так и дует. Или Вы собрались и ветер моделировать? Единственная корректировка - высота. Чем ближе к поверхности, тем скорость ветра меньше, да.

Arhat109> Отсюда, компенсировать это можно ростом балласта пропорционально корню масштаба. Где стока взять? Облегчать корпус, увеличивать плотность балласта, увеличивая его плечо, облегчать "надстройки", растящие плечо.

Всё вместе взятое. Но без дополнительного киля с балластом не обойтись.

И всё это уже не имеет никакого отношения к Фришипу, о котором эта тема. Да и с самого начала не имело.

Arhat109>> Если модельный ветер падает согласно корню из масштаба
G.s.> С какого перепугу? Ветер как дул, так и дует. Или Вы собрались и ветер моделировать? Единственная корректировка - высота. Чем ближе к поверхности, тем скорость ветра меньше, да.
Arhat109>> Отсюда, компенсировать это можно ростом балласта пропорционально корню масштаба. Где стока взять? Облегчать корпус, увеличивать плотность балласта, увеличивая его плечо, облегчать "надстройки", растящие плечо.
G.s.> Всё вместе взятое. Но без дополнительного киля с балластом не обойтись.
G.s.> И всё это уже не имеет никакого отношения к Фришипу, о котором эта тема. Да и с самого начала не имело.

Вопрос по фришипу был в части чего он может? Вроде бы разобрался сам.

Ветер-то да, в какой запустил, в тот и дует. Но вот чтобы скорость модели была соразмерна по Фруду, его надо "уменьшать" как корень из масштабу. Мы же <НЕ> собираемся гонять модель в режиме глиссера, верно?
В детстве как-то и Екатерина и Ингерманланд и Орел .. обходились без специального киля. Хватало вполне.

P.S. В целом согласен. Вопрос задавал про иное, несколько увлеклись. Предлагаю закрыть флейм.

Arhat109> В детстве как-то и Екатерина и Ингерманланд и Орел .. обходились без специального киля. Хватало вполне.

Это потому, что в формуле
G.s.> Восстанавливающий момент = масса балласта х плечо балласта.
не учтён восстанавливающий момент формы.

Вот он и помогал обходиться без киля

sam7> Это потому, что в формуле не учтён восстанавливающий момент формы. Вот он и помогал обходиться без киля

Вот. Собственно для этого и нужен CAD чтобы понять и проверить что получится и в каком масштабе лучше строить.

В общем по кадам понял что Rhinoceros "умеет всё" и даже больше чем мой древний Proline98.

Arhat109> В общем по кадам понял что Rhinoceros "умеет всё" и даже больше чем мой древний Proline98.

Но судостроительных расчетов в голом Рино нет. Для этого нужен плагин РиноМарин (для Рино4) или Орка 3Д (для Рино5).

Даже больше скажу. Ни один КАД не умеет НИЧЕГО. Всё делает человек. Вот человек-то как раз или умеет делать что-то в том или ином КАДе, или не умеет.

Arhat109>> В общем по кадам понял что Rhinoceros "умеет всё" и даже больше чем мой древний Proline98.
G.s.> Но судостроительных расчетов в голом Рино нет. Для этого нужен плагин РиноМарин (для Рино4) или Орка 3Д (для Рино5).
G.s.> Даже больше скажу. Ни один КАД не умеет НИЧЕГО. Всё делает человек. Вот человек-то как раз или умеет делать что-то в том или ином КАДе, или не умеет.

Ну если пролайне умел, то освоить ещё один КАД, не думаю что большая проблема. Да, тут Вы правы. Нужен будет и сам Rhino и плагин к нему. Пока читаю доки, еще не смотрел есть ли у разраба какая-нибудь "триальная версия" дабы не приобретать на один расчет.

Так .. нашел ещё такое: Releases · markmal/freeship-plus-in-lazarus · GitHub
есть исходники, компилируется под Линукс.

Кто знает, умеет оно считать гидростатику и гидродинамику (пропульсивные параметры)? А то не нашел никакого триала, а пользовать ломаную версию не хочу .. опасаюсь.

В году так 1994-м помнится, помогал с одним кадо-ом нашему Вагоностроительному заводу по их бедности .. обнаружил засаду в коде: если КАД решал что он запущен без лицензии и нет ключа, а срок вышел, то он отказывался запускаться и предлагал себя купить.
А вот если он выяснял что "ломан", то он не .. не матерился, а спокойно запускался и работал честно. Ну .. почти. В расчетах на прочность только появлялась случайная константа ± 20% в вычислениях. Может где и ещё было позаложено, не знаю. Но .. с тех пор, ну его нафиг.

Arhat109>

Кому интересно, заглянул на Руборд, вчера выложили ссылки с лекарством на

Rhinoceros 7 SR2 (7.2.21021.07001)

Arhat109> Так .. нашел ещё такое: Releases · markmal/freeship-plus-in-lazarus · GitHub
Arhat109> есть исходники, компилируется под Линукс.
Да, но если ты не IT-шник можно готовые сбоки качать тут: https://github.com/markmal/freeship-plus-in-lazarus/releases
Arhat109> Кто знает, умеет оно считать гидростатику и гидродинамику (пропульсивные параметры)?
Вот документация на русском: https://github.com/markmal/.../blob/master/Manuals/Russian.pdf (но я не читал)
Arhat109> А то не нашел никакого триала, а пользовать ломаную версию не хочу .. опасаюсь.
Оно под GNU GPL v3, оно свободное - ставь и юзай без всяких сомнений! Нет никаких ограничений для использования, только отказ от гарантий и всё.

Unix> Да, но если ты не IT-шник можно готовые сбоки качать тут: Releases · markmal/freeship-plus-in-lazarus · GitHub
Unix> Вот документация на русском: https://github.com/markmal/.../blob/master/Manuals/Russian.pdf (но я не читал)
Unix> Оно под GNU GPL v3, оно свободное - ставь и юзай без всяких сомнений! Нет никаких ограничений для использования, только отказ от гарантий и всё.
Unix>

Вот если ты её усовершенствуешь, то будешь обязан код своих улучшений предоставить всем, кому дал свою версию.

ИТшник с 1979г, но в последнее время больше "прикладник" и не виндузятник ни разу, и не паскалист, хоть и учил когда-то ребятню этому языку.

Спс за ссылки, меня как раз и обрадовало что оно компиляется под Линукс. Уж как-нибудь вспомню как Паскаль собирается, ну наверняка какой-нибудь Гну-Паскаль подойдет.

Усовершенствовать .. не, увольте. На работе хватает: PHP + JS + SQL + Go + С + .. ещё пяток чудесатостей, начиная от protobuffers. Иногда отдыхать надо.

А про краденное я имел ввиду таблетки для Rhino. Свой опыт "вскрытия" в 90-х изложил выше. Оно может оказаться очень "неожиданным". Ну нафиг.

Всем спасибо, за советы и ссылки. Вопрос пока закрыл. Жду чертежи.

P.S.
нашел где спросить, подчистил..

Arhat109> ИТшник с 1979г,
Ого! "Респект и уважуха!", как говорит йунное поколение

Arhat109> Спс за ссылки, меня как раз и обрадовало что оно компиляется под Линукс. Уж как-нибудь вспомню как Паскаль собирается, ну наверняка какой-нибудь Гну-Паскаль подойдет.
Нет, не подойдёт. Да и мёртвый он.
А собирается оно Lazarus-om, который суть есть RAD типа Delphi и в свою очередь юзает FreePascal как компилятор. Чуть ли не единственный живой компилятор нынче, причём неплохо прокачанный.
Но я тоже не пасквилянт, а насильник Никнейм обязывает.

Unix> Ого! "Респект и уважуха!", как говорит йунное поколение
Unix> Нет, не подойдёт. Да и мёртвый он.
Unix> А собирается оно Lazarus-om, который суть есть RAD типа Delphi и в свою очередь юзает FreePascal как компилятор. Чуть ли не единственный живой компилятор нынче, причём неплохо прокачанный.
Unix> Но я тоже не пасквилянт, а насильник Никнейм обязывает.

Спс. Все оказалось проще. Нашел deb пакет, причем последний, который встал на эту Бубунту на ноуте штатно. Уже поигрался, почитал интструкции, попробовал перенести в него, нашел кучу ошибок, исправляюсь.

Пока нареканий к этой поделке нет, вполне сьедобно.

К сожалению, на этот ноут ничего кроме Ubuntu 19.10 не встало без плясок с видео. Установщик что Дебиана, что Убунты хочет правильный видеодрайвер, которого ишо нет, похоже. Вылазит ошибка в расчете длины строчной развертки, в итого весь экран "смещается" постепенно. В целом, можно пройти установщик и так, "вслепую" .. но нафиг оно, да и некогда було.
Стоит, сена не просит, работает штатно.

"Работает - не трожь" - первая заповедь погромистов.

Vojtov> Подскажите - возможно ли улучшить качество отображения поверхности не добавляя промежуточные линии в сетку управления?
Какая "точность модели" у вас выставлена? Вкладка возле кнопки выхода из проги: низкая - средняя - высокая - наивысш.

АМГ1963> Какая "точность модели" у вас выставлена? Вкладка возле кнопки выхода из проги: низкая - средняя - высокая - наивысш.

Ткните меня пожалуйста носом - не могу найти!
Помню что что то было такое, а где это зарыто? Хоть убейте!

у меня версия 3.43

Vojtov> Ткните меня пожалуйста носом - не могу найти!
Вот она, вкладка

АМГ1963> Вот она, вкладка

прст! Спасибо! Во так всегда - ищешь очки, а они на носу...

вторая часть

a.k.> Попробовал FreeShip версии 3.4 под Windows-7.

alex krotkov! Можно вас попросить ехе-шник этой версии программы на е-почту отправить или на файлообменник залить. Тоже хочу попробовать освоить. Шибко нужная и полезная вещь в наш компьютеный век.

a.k.>> Попробовал FreeShip версии 3.4 под Windows-7.
sasha123321> alex krotkov! Можно вас попросить ехе-шник этой версии программы на е-почту отправить...

Я отправил вам запрос на почту. Не понял пока, как прикрепить 10 файлов по 4 Мб.

a.k.> Я отправил вам запрос на почту. Не понял пока, как прикрепить 10 файлов по 4 Мб.

Здравствуйте! Не получал... Можно попросить сюда: alexandrsemenovbk.ru