БЛА поля боя

Zenitchik>> А если навигацию по анализу изображения? Пусть камера смотрит строго вниз, тогда собственное движение относительно наземных ориентиров можно рассчитывать.
D.V.> Высота полета? (облачность) День/Ночь? Туман/Пылевая буря? Полет над водой,тундрой,тайгой,пустыней?
D.V.> Шанс заблудится стремительно растет.

Откуда в море цель для АГС? Как можно заблудиться в радиусе 1-2 км от позиции оного АГС?

m.0.> Видимо Вам надо снова для начала кратко определиться: нано \ не нано, разведчик \ ударник, сколько штук во взводе ...

Нет, просто некоторым нужно читать не один пост, а цепочку постов, на которые они отвечают. Чтобы понимать, о чём идёт разговор.
Какие могут быть утро-вечер, если батарейка на полчаса?..

m.0.> Видимо Вам надо снова для начала кратко определиться: нано \ не нано, разведчик \ ударник, сколько штук во взводе ...

Нано - неНано, терминологию навязывать не буду. Суждение есть такое: во взводе (который на колесах,а не сапогами все время грязь месит) нужно 3 -4 аппарата (весом до 1500 грамм). Техника (БМД/БМП/Кабина КАМАЗ/Тигр/Тайфун) будет местом хранения леталок и местом зарядки батарей БЛА и НСУ. По типу БЛА -
1) Аппараты мультироторного типа с дальностью полета (линии связи) до 10 км, способные стартовать с руки или любой относительно ровной площадки. Без всяких резинок, катапульт, рогаток и прочих приспособ. Посадка или в руки или на площадку 1 метр квадратный.
2) Аппараты типа "Летающее крыло" (треугольник) с дальностью полета (линии связи) до 30 км.Что то типа "Груши" но поменьше. И без этого треша, с отвертками при подготовке. Достал из кейса, кинул в небо, оно полетело. Посадка на неподготовленную площадку.


3) Опционально. Аппарат типа "Барражирующий боеприпас" ( Зависит от предстоящих перед взводом задач).

Zenitchik> Откуда в море цель для АГС?

В море - цель - шлюпка с диверсантами. Чем не цель?

Zenitchik> Как можно заблудиться в радиусе 1-2 км от позиции оного АГС?

Легко. Поэтому про высоту полета вопрос и возник.
Когда аппарат начали давить РЭБом, боец ушел к земле и летел к точке старта на высоте 1,5 - 3 метра, по камере. Спутниковой навигации не было,только картинка с борта. Заблудился. Пришлось потом по полю гулять в поисках леталки.

Zenitchik> Какие могут быть утро-вечер, если батарейка на полчаса?..

Тут сопру нет. Для батарейки на полчаса это не актуально.

D.V.> В море - цель - шлюпка с диверсантами. Чем не цель?
Для АГСа? У взвода на колесах - гусеницах?
Мсье - тонкий ценитель?

D.V.> Когда аппарат начали давить РЭБом, боец ушел к земле и летел к точке старта на высоте 1,5 - 3 метра, по камере.
Когда аппарату давят навигационный сигнал и канал управления, он или старается плавно опустится вниз, или идет на инерционалке к точке пуска и опускается там.
Автономно летающие по данным от собственных сенсорных систем аппараты сегодня - другой класс, намного тяжелее и дороже, чем обсуждаем. Они весят не 1-2 кг, а минимум 10.

m.0.>> Видимо Вам надо снова для начала кратко определиться: нано \ не нано, разведчик \ ударник, сколько штук во взводе ...
Zenitchik> Какие могут быть утро-вечер, если батарейка на полчаса?..

Такие простые простые батарейки, бо большинство почему то шустро рвануло от типоразмера нано в сторону больших МГХ.

D.V.> Если нужны уточнения обстановки, спрашивайте.

А пару Пашиных БМД-4 можно на 120-мм минометную батарею с хорошо обученным л/с поменять можно?

D.V.>> Если нужны уточнения обстановки, спрашивайте.
AGRESSOR> А пару Пашиных БМД-4 можно на 120-мм минометную батарею с хорошо обученным л/с поменять можно?

Нет менять не будем. Мобильность потеряем. Впереди еще много интересного.

D.V.> Задача поставленная перед взводом -Захватить монастырь (точка "Б"). В монастыре "интересный" архив хранился и был расквартирован полицейский участок. ... В его распоряжении есть комплект ПТРК Javelin 5 комплектов для установки дистанционно управляемых фугасов.
Для того, чтобы сорвать выполнение моей задачи, микО достаточно подорвать архив и памятник архитектуры.
Поскольку у него есть дистанционно управляемые фугасы, он как минимум подготовится к этому. И начало любых действий противника на этом участке станет сигналом для подрыва.
Общевойсковым подразделением задача в принципе не решаема.

D.V.>> Задача поставленная перед взводом -Захватить монастырь (точка "Б"). В монастыре "интересный" архив хранился и был расквартирован полицейский участок. ... В его распоряжении есть комплект ПТРК Javelin 5 комплектов для установки дистанционно управляемых фугасов.
Полл> Для того, чтобы сорвать выполнение моей задачи, микО достаточно подорвать архив и памятник архитектуры.

Вы выдали главную военную тайну! Хотя ради занудства - попытался бы заранее (когда эвакуация стала невозможной, а противник уже близко) сжечь архив (сняв с него копию), так надежнее, хотя по времени дольше. Что касается памятника, да хрен с ним, простоял 200 лет, простоит еще столько же, кому он нужен.

Полл> ... он как минимум подготовится к этому. И начало любых действий противника на этом участке станет сигналом для подрыва.

Угу, и где заложить фугасы - уже свободное творчество, бо архив то уже к этому времени надежно уничтожен.

Полл> Общевойсковым подразделением задача в принципе не решаема.

Даже для спецов это задача не простая, и её нужно выполнять как можно быстрее (надежнее - с опережением и в отрыве от своих основных сил), пока архив не сожгли.

Полл> Общевойсковым подразделением задача в принципе не решаема.

В принципе-то решаема. Гарантированного решения нет. Тут просто куча "но" и "если" вылезает. Как фугасы установлены, насколько хорошо спрятаны? Если еще не установлены, то возможен вариант спасения Кракова, например. Если установлены, то как управляются - по проводам или по радио, есть ли сработка на разрыв линии? В первом случае возможно решение методом перерезания проводов, во втором - глушением РЭБом (при наличии оного).

Если бы я решал такую задачу хорошо подготовленным и опытным общевойсковым подразделением, больше бы внимания не угрозе "Джавелинов" и фугасов уделял, а тому, как вокруг объекта охранение выстроено, где и сколько НП и каких секретов понатыкано (снайпера, минирование, пулеметные точки). При плохом охранении есть некоторый шанс даже против фугасов. Но гарантии, повторюсь, действительно нет.

D.V.> Нет менять не будем. Мобильность потеряем. Впереди еще много интересного.

Ну, вообще-то не потеряем. Минометная батарея - это не только "трубы" и расчеты, это и транспорт для всего этого добра. И если противник сам скован на полуострове, то мобильность минометчикам вообще и не требуется особо; есть пара мест, откуда они преспокойно будут гвоздить, благо у противника по условиям минометов нету, а "Джавелины" по закрытым целям не применимы, да и сколько ракет-то...

D.V.>> Нет менять не будем. Мобильность потеряем. Впереди еще много интересного.
AGRESSOR> Ну, вообще-то не потеряем. Минометная батарея - это не только "трубы" и расчеты, это и транспорт для всего этого добра. И если противник сам скован на полуострове, то мобильность минометчикам вообще и не требуется особо; есть пара мест, откуда они преспокойно будут гвоздить, благо у противника по условиям минометов нету, а "Джавелины" по закрытым целям не применимы, да и сколько ракет-то...

Про транспорт - "правда ваша" . Но не зря же 120 мм попросили. Такими "подарками" да еще и умелыми расчетами, дорога гусеницам нападающего будет расчищена за очень короткое время. Даже если в секторе обстрела будет фугас заложен вероятность его уничтожения очень велика.
Про архив, это было давно. Не архив спасается. ( так что исторический памятник портить не надо) На сегодняшний день в монастыре обычная католическая община.
Монастырь для нападающих интересен тем, что расположен на доминирующей высоте. С него вся округа "как на ладони". ПТУРов у защитников всего одна ракета.
Но речь то собственно про другое, про беспилотники.
Как нападающий будет готовить атаку,какими функциями беспилотников воспользуется?
Нужна ли ему камера с 30 крат зуммом? Может нужен зумм с большим приближением. Нужен ли тепловизор? во сколько будет дана команда на взлет для проведения доразведки?
Будет ли дана задача беспилотнику на поиск засады вдоль асфальтированной дороги? Тогда какие признаки и каким инструментом выявлять?

Давайте в эту сторону думать.

Нужен ли летающий боеприпас для нейтрализации наблюдателя/пусковой установки на колокольне? или проще по верхнему проему колокольни из пушки БМД бахнуть осколочным ,тогда сколько выстрелов потребуется для гарантированного поражения цели (дальность до цели -3,5 км) раньше, чем оттуда ракета полетит.

AGRESSOR> Если установлены, то как управляются - по проводам или по радио, есть ли сработка на разрыв линии? В первом случае возможно решение методом перерезания проводов, во втором - глушением РЭБом (при наличии оного).
Вань, сейчас есть аппаратура подрыва, контролирующая целостность канала связи с пультом. И если ты этот канал связи в случае провода перережешь, а в случае радиосигнала - заглушишь, то система сработает.

AGRESSOR> Если бы я решал такую задачу хорошо подготовленным и опытным общевойсковым подразделением, больше бы внимания не угрозе "Джавелинов" и фугасов уделял, а тому, как вокруг объекта охранение выстроено, где и сколько НП и каких секретов понатыкано (снайпера, минирование, пулеметные точки). При плохом охранении есть некоторый шанс даже против фугасов. Но гарантии, повторюсь, действительно нет.
И как ты планируешь скрытно выйти в район и провести его полноценную разведку за 14 часов? Я прикинул по карте в первом приближении - только на выдвижение потребуется часов 5. И хотя бы часов 8 потребуется наблюдение вести, чтобы охранение вскрыть.
Итого на планирование операции, ее подготовку и выполнение - час. Причем и этот час, как ты правильно сказал, "без гарантий".

Полл> Для того, чтобы сорвать выполнение моей задачи, микО достаточно подорвать архив и памятник архитектуры.
Полл> Поскольку у него есть дистанционно управляемые фугасы, он как минимум подготовится к этому. И начало любых действий противника на этом участке станет сигналом для подрыва.


Архив на сегодняшний день не актуален (повторился) В захваченный монастырь придут позже другие подразделения.
Фугасы обороняющийся использует для перекрытия вероятных направлений удара.

Полл> Общевойсковым подразделением задача в принципе не решаема.

Не принижайте своих талантов . У тебя в руках мощь, сила. Ну что такое 3 "консервные банки на колесах" да же если на одной из них пулемет стоит. Да и десяток автоматчиков из грузовика тоже не препятствие.
Есть время и инструменты провести тщательную разведку беспилотниками, спланировать атаку.

Полл> Вань, сейчас есть аппаратура подрыва, контролирующая целостность канала связи с пультом. И если ты этот канал связи в случае провода перережешь, а в случае радиосигнала - заглушишь, то система сработает.

Я про это и сказал, вообще-то. Читай внимательнее. Вот только не везде такие системы есть. О каком мы противнике говорим? Какое у него подразделение? Инженеры-подрывники, способные городить очень сложные схемы минирования с контрольно-проверочными устройствами, или там обычная пехота, где верх саперного мастерства - не перепутать последовательное и параллельное подключение?

Полл> И как ты планируешь скрытно выйти в район и провести его полноценную разведку за 14 часов? Я прикинул по карте в первом приближении - только на выдвижение потребуется часов 5. И хотя бы часов 8 потребуется наблюдение вести, чтобы охранение вскрыть.

Я перечитал еще раз условия. Из них вообще неясно, что за противник. В 1944-м был расквартирован полицейский участок, если в сегодняшнем варианте примерно такая же численность охраны архива, только с "Джавелином" и пятью некими комплектами управляемых фугасов, то о каком охранении вообще речь?

D.V.> Как нападающий будет готовить атаку,какими функциями беспилотников воспользуется?
В первую очередь - скрытностью. Применение подобного БЛА должен быть малозаметным для противника и не указывать однозначно зону подготовки операции.
На сегодня хорошие примеры аппаратов подобного типа - "Интегратор", "СканИгл" и "Орбитер".
И да, это достаточно крупные аппараты.

Если говорить о ПН, которую можно повешать на условно "взводную" мелочь, то список примерно такой: химический газоанализатор (поиск взрывчатых веществ, оружия по смазке, людей в укрытиях), ультразвуковой сканер (построение 3D-модели местности), ЭМИ-индикатор (обнаружение зон потери сигнала для дронов, обнаружение радиосредств), акустика (обнаружение людей по речи, обнаружение людей и техники по звукам при движении, акустическая разведка позиций стрелков), тепловизор (обнаружение людей и техники).
Людям, конечно, привычней работать с изображением во всех формах, но во взводе с информацией от БЛА из людей профессионально работать некому. А автоматической системе обрабатывать изображение очень сложно и неэффективно.

D.V.> Архив на сегодняшний день не актуален (повторился) В захваченный монастырь придут позже другие подразделения.

Какие? Сколько?

D.V.> Фугасы обороняющийся использует для перекрытия вероятных направлений удара.

А-а... Вот так? Ну, если есть БМД, они банально по воде зайдут с южного или западного направления. Эти фугасы останутся невостребованными, кроме разве что, если сидящие в замке не захотят сами себя подорвать, лишь бы не сдаться.

Полл> Если говорить о ПН, которую можно повешать на условно "взводную" мелочь, то список примерно такой: химический газоанализатор (поиск взрывчатых веществ, оружия по смазке, людей в укрытиях), ультразвуковой сканер (построение 3D-модели местности), ЭМИ-индикатор (обнаружение зон потери сигнала для дронов, обнаружение радиосредств), акустика (обнаружение людей по речи, обнаружение людей и техники по звукам при движении, акустическая разведка позиций стрелков), тепловизор (обнаружение людей и техники).

Это какие же ультразвуковые сканеры ныне существуют, чтобы с больших высот 3-Д модели делать? Какую акустику ты с БПЛА намерен применять??? Газоанализаторы могут не сработать банально, если в них не попадет следовых объемов частиц, что более чем реально на рабочих высотах и наличии ветров.

Единственная серьезная ПН на БПЛА тут - это теплак. "Скан-Игл" его и несет, кстати.

D.V.> Про архив, это было давно. Не архив спасается.
D.V.> Монастырь для нападающих интересен тем, что расположен на доминирующей высоте. С него вся округа "как на ладони". ПТУРов у защитников всего одна ракета.

Так это вообще ни о чем. Там вдоль дороги, по обеим сторонам, зеленка тянется. Подойти по ней и/или на надувных лодках - никаких проблем.

D.V.> Как нападающий будет готовить атаку,какими функциями беспилотников воспользуется?

Да нападающему вообще не нужны БПЛА в таких условиях. Можно и без них обойтись.

m.0.> Что касается памятника, да хрен с ним, простоял 200 лет, простоит еще столько же, кому он нужен.

В 44-ом , после того, как пулемет с колокольни положил взвод в братскую могилу ( памятник с дороги видно,у перекрестка ближайшего стоит) Командование так и поступило, разнесли монастырь из 152-х миллиметровых гаубиц в хлам.

Времена другие. Объект нужен "живой".

AGRESSOR> Так это вообще ни о чем. Там вдоль дороги, по обеим сторонам, зеленка тянется. Подойти по ней и/или на надувных лодках - никаких проблем.

5 баллов, с плюсом. Одно из мудрых решений.(про лодки)


AGRESSOR> Да нападающему вообще не нужны БПЛА в таких условиях. Можно и без них обойтись.

Нужны. Меньше шансов поучить ответку от защитников.