Чем сбивать лёгкие БЛА?

Татарин> Бессилие же современной ПВО перед дронами именно в том, что разработчики существующих систем просто не думали о том, что их системы могут банально перегрузить ...

В корне неверно, максимальное количество одновременно (в реальном масштабе) обрабатываемых целей - один из основных параметров ЗРК и задается при его разработке.
Так что всегда думали.

Татарин> ... секунда до прилёта для идентификации (и несколько секунд до прилёта для "заметить") - это очень и очень неплохо...

И по каким признакам и каким способом гарантировано идентифицируют ракету в ее ППС? Или это из оперы "Вот пусть ученые и придумают!"?

Татарин> Ключ - в серии.

Лютый мечт. Если в серии цена изделия будет на 10 ... 12 % меньше опытного образца, то это очень и очень хорошо (и достигается это минимум за полгода - год).

Татарин> Если армия попросит 100М изделий...

Ну что же, остается ждать заказа этого количества изделий.

m.0.> В корне неверно, максимальное количество одновременно (в реальном масштабе) обрабатываемых целей - один из основных параметров ЗРК и задается при его разработке.
m.0.> Так что всегда думали.
Ну ну до или после epic fail в Ливане в 1981г. думали про это? Загрузить ложными целями и помехами можно и С-400, да так что потеряет боеспособность .... практически копеечными средствами.

Татарин>> Бессилие же современной ПВО перед дронами именно в том, что разработчики существующих систем просто не думали о том, что их системы могут банально перегрузить ...
m.0.> В корне неверно, максимальное количество одновременно (в реальном масштабе) обрабатываемых целей - один из основных параметров ЗРК и задается при его разработке.
Не понял возражения. Так а фигли, что "задаётся"? Ну задаётся, да, а как это помогает при тратах ракеты за 100000 по цели за 1000, которые вот внезапно появились?
Дело-то не в канальности, а тупо в том, что чувак из гаража может выпустить своих поделий на несколько тысяч в сумме и заставить ЗРК потратить весь боезапас стоимостью в миллион. После чего тот ЗРК - хоть бери голым. Причём, отличие нынешней ситуации от прошлого, не сбивать эти цели за 1000 - нельзя, они запросто могут быть смертельными для самого ЗРК или прикрываемой цели.

m.0.> Так что всегда думали.
Если и думали, то результаты этих мыслей - где? Или должно успокаивать то,
кто-то где-то может быть, что-то о чём-то думал и даже что-то "задавал"?

То есть, либо думали полные идиоты, либо таки мелкие дроны - неожиданные для ЗРК "додроновой эпохи" цели. Я придерживаюсь второй точки зрения. Я не верю в тотальный идиотизм всех разработчиков ЗРК в мире. А вот то, что среди них никто на 30 лет вперёд не видел - то да.

m.0.>> В корне неверно, максимальное количество одновременно (в реальном масштабе) обрабатываемых целей - один из основных параметров ЗРК и задается при его разработке.
m.0.>> Так что всегда думали.
intoxicated> Ну ну до или после epic fail в Ливане в 1981г. думали про это?...

Сколько было задано в ТЗ, столько и реализовали.

intoxicated> ... Загрузить ложными целями и помехами можно и С-400, да так что потеряет боеспособность ... практически копеечными средствами.

Наверно можно, ну так возьмите и попробуйте его парализовать. Или дождитесь появления модернизированной версии (наверняка когда ни будь появится и где этот параметр будет усилен для работы по БЛА). Дерзайте и мечтайте о перегрузке 400(М)-ки.
Особенно понравилась фраза "помехами ... практически копеечными средствами".

Татарин>> ... секунда до прилёта для идентификации (и несколько секунд до прилёта для "заметить") - это очень и очень неплохо...
m.0.> И по каким признакам и каким способом гарантировано идентифицируют ракету в ее ППС? Или это из оперы "Вот пусть ученые и придумают!"?
Зачем "гарантировано"? и зачем именно "идентифицируют"?
Нужно отличить опасную цель от неопасной. Это совсем иная задача, и она вполне решаема. Да, собссно, учёные уже придумали - лазерные системы-то противодействия ПЗРК, например, работают. А там в качестве сенсоров ССО и ССЦ - именно ИК оптика.

Татарин>> Ключ - в серии.
m.0.> Лютый мечт. Если в серии цена изделия будет на 10 ... 12 % меньше опытного образца, то это очень и очень хорошо (и достигается это минимум за полгода - год).
Голословно абсолютно. Полное непонимание качественных изменений при переходе к большим сериям.

Из прошлого: датчик дальнего ИК ранее был дорогущим хайтеком... пока не придумали использовать PIR с дифференцирующей цепочкой для охранной сигнализации. Зайдите прямо сейчас на АлиЕкспресс и посмотрите, за сколько копеек (спойлер: за мало копеек) Вам мешок насыпят. Вместе со всей дифференцирующей схемой, а до кучи - и контроллером в той же сборке, если захотите.

Ещё раз: в матрице тепловизора нет ничего сложного (особенно, в сравнении стейт-оф-арт технологиями оптических матриц для тех же мобильников). Там просто всё малосерийно. Сами матрицы - совершенно убогие поделия на фоне остальной микроэлектроники.

Татарин>> Если армия попросит 100М изделий...
m.0.> Ну что же, остается ждать заказа этого количества изделий.
Потихоньку-помаленьку.

Когда-то сенсоры для дальнего ИК были вообще суперэксклюзивом, а сейчас - он, бытовые приборы. Дорогие пока, да. Но вполне посильные для покупки средним человеком. Потенциальный рынок есть, цена падает, производства раскручиваются, так что, как и сказал, - вопрос времени.

Татарин> Появление копеечных неохлаждаемых теплопеленгаторов - вопрос времени.

Чтоб прямо вот копеечных - кхм...

m.0.> Наверно можно, ну так возьмите и попробуйте его парализовать. Или дождитесь появления модернизированной версии (наверняка когда ни будь появится и где этот параметр будет усилен для работы по БЛА). Дерзайте и мечтайте о перегрузке 400(М)-ки.
Так что пробовать-то? Вот сколько у тебя на этом С-400М ракет? Ну пусть 20, для определённости.
Делаем 100 леталок из палок и пенопласта, подвешиваем к каждой по 10 кг ВВ - и всё, нет у тебя ни С-400М, ни прикрываемой им цели.

Fakir> Чтоб прямо вот копеечных - кхм...
Сейчас "бытовые" с приемлемым разрешением и чувствительностью укладываются в менее чем 1000$. Если смотреть "вдаль", чтобы распознать человека на километре обойдется - 3500$ Автомобиль такая штука видит за 5км.

m.0.>> Наверно можно, ну так возьмите и
Дем> Делаем 100 леталок из палок и пенопласта, подвешиваем к каждой по 10 кг ВВ - и всё, нет у тебя ни С-400М, ни прикрываемой им цели.

К ним прилагается 100 систем наведения соответствующей точности.
А также техника и персонал, способные обеспечить транспортировку и пуск 100 шт. ЛА весом 30 кг и достаточных габаритов.
При этом все это великолепие будет довольно неплохо сбиваться зенитными средствами 80-ти летней давности, не говоря о чем-то более современном.
При том, что аналогичный залп способны обеспечить всего 2-3 БМ "град".

drsvyat> К ним прилагается 100 систем наведения соответствующей точности.
в том то и дело, что это в 70х было сложно, а сейчас элементарно. Причем, точности достаточно порядка десятка метров, а может и сотни метров.
Т.к. для комплекса ПВО стоит задача прикрытия района, и в район все эти летаки обязательно попадают. Более того, в отличие от ракет и УАБ не работает прогноз. Т.к. фиг ты узнаешь какова точность наведения дрона, сантиметровая или десятиметровая, он на конечном участке, в районе цели может совершать любой маневр, хоть на 90 отвернуть, хоть начать круги нарезать. Валить надо всех.
Кроме того, вот эти дроны могут и с сотни километров прилететь, а не как град-п с считанных километров.

s.t.> Кроме того, вот эти дроны могут и с сотни километров прилететь, а не как град-п с считанных километров.

Дальность работы дрона прямо связана с его стоимостью, а значит, и с допустимостью расходования на него все более дорогих боеприпасов (по мере роста дальности). Дальность - это ведь не только батарейка или запас топлива, это еще и навигация, и управление с закрытием канала связи.

Татарин>>> Ключ - в серии.
m.0.>> Лютый мечт. Если в серии цена изделия будет на 10 ... 12 % меньше опытного образца, то это очень и очень хорошо (и достигается это минимум за полгода - год).
Татарин> Голословно абсолютно.

Да что ты! И где же большие серии ударных дронов? Сколько их клепают в США, в Израиле, в Турции?

Татарин> Вопрос светосилы и разрешения. Но для ракеты много и не нужно, КМК. Сейчас на ПЗРК вообще считанными битами обходятся (и работает!), так что 80х60=480 - это уже офигенно.

Разрешения там нет. И никакая оптика не вытянет картинку для анализа на больших дальностях. Хоть ты "Хаббл" к такой матрице убогой подключи - толку не будет, на каждый пиксель придется по сотне-другой квадратных метров пространства... А с ракетой, летящей на дрон, есть еще одна проблема - геометрия излучающего объема (т.е. объема факела) очень маленькая, он прикрыт самой ракетой. Поэтому, в отличие от простенького ИК-обзора, требуется как раз приличное разрешение.

Татарин> За секунду ракета пролетает 300-1500м, так что секунда до прилёта для идентификации (и несколько секунд до прилёта для "заметить") - это очень и очень неплохо. Навряд ли даже нужно более.

И что дрон сделает за эту секунду? Победит хотя бы инерцию?

Татарин> Почему "пока"? Кремний работает нормально до 6-6.5мкм; есть ещё сапфир, ZnS, ZnSe, CaF2/BaF2, CdTe, специальные стёкла. Германий нужен для широкополосной ИК-оптики и оптики дальнего ИК.

Ну, в принципе, да, основной вал излучения от факела ракеты идет на 1-2,5 мкм. Но это не отменяет все же потребности в хорошем разрешении матрицы и оптики.

Татарин> Это даже не наилучший вариант. Тут скорее та же история: малосерийность. Дороговизна тепловизора из-за малосерийности диктует применение лучших (пусть и дорогостоящих) материалов

Теплаки на дальний ИК на других материалах просто не получаются, ты сам написал.

Татарин> Уж больно интересно снабдить ночной оптикой не только всю технику, но и каждого солдата, и уж слишком большие потери сейчас среди операторов ПТУР второго поколения.

Ну, и чего же не снабдили до сих пор?

s.t.> в том то и дело, что это в 70х было сложно, а сейчас элементарно. Причем, точности достаточно порядка десятка метров, а может и сотни метров.
Сотни метров? Ты о чем, сельхозугодья бомбим?
70-е не только в системах самонаведения кончились, но и в системах наведения ЗСУ: модифицированная "шилка" будет щелкать подобное пачками.

s.t.> Т.к. для комплекса ПВО стоит задача прикрытия района, и в район все эти летаки обязательно попадают.
Нечего вешать на большие комплексы ПВО борьбу с такими простыми целями. Комплексу ПВО необходимо обращать внимание только на те тихоходы, которые ему угрожают, по остальным необходимо дать информацию, благо есть кому заняться благо цель размерами 3 м. и скоростью 200 км.ч. не является архисложной и бороться с ними может все что стоит на бронетехнике, главное иметь предварительное ЦУ. Тут думаю надо двигаться в сторону АСУ тактического звена, пригодиться не только БПЛА отстреливать ну и боеприпасы с траекторным подрывом, которые тоже пригодятся на многие случаи жизни.

s.t.> Более того, в отличие от ракет и УАБ не работает прогноз. Т.к. фиг ты узнаешь какова точность наведения дрона, сантиметровая или десятиметровая, он на конечном участке, в районе цели может совершать любой маневр, хоть на 90 отвернуть, хоть начать круги нарезать. Валить надо всех.
Именно, тут такая дилема: дешевый БПЛА весьма уязвим для АП, ПТУРов, танковых снарядов управляемых и просто с бесконтактным взрывателем, а еще имеют довольно низкую точность (если автономное наведение), никакую проникающую способность и оперативность. Устраиняем эти недостатки, получаем вещь, на которую не жалко тратить нормальную ЗУР или не очень больую дальность и последние кстати уже есть в товарных колличествах (я имею в виду разные хелфайеры и спайки). А еще вспоминаем про наличие таких комплексов, как "панцирь" с огромным потенциалом как раз по таким целям, по которым эффективно можно задействовать его артиллерию и дорабатываемые малые ЗУР.
Не БЧ в 10 кг. - это перебор для концепции дешевого и маленького дрона, а меньше ничего не может противопоставить бронетехнике которая активно обзаводится КАЗами, поскольку вынуждена противостоять штукам поопаснее.
Может в битвах между папуасиями и сгодится или в городе или еще где. Как по мне весьма нишевая концепция. Или оружие проигравшего для полупартизанских действий.
Блин даже нейлоновые сети над охраняемыми объектами уже будут работать.
s.t.> Кроме того, вот эти дроны могут и с сотни километров прилететь, а не как град-п с считанных километров.
Это экономия на спичках. Сколько тебе будет стоить ведение разведкина глубину в 100 км? И добытую информацию ты собираешься похерить гигантским подлетным временем на такую дальность.
Это не говоря о том, что есть другие РЗСО и даже "гермес" способные работать и на такую дальность.

intoxicated> Встречной вопрос - чем можно эффективно сбивать малоразмерную КР с оптического самонаведения с эллементами ИИ которая летает на высотах менее 20м , скорости ~ 500 км/ч , с ЭПР ~ 0,005...0,01 квм, ее можно производить в гаражных условиях и стоит не более 5 тыс. баксов , дальность ~ 100км. ???

Посохом Локи, например. Потому что описанная ракета может быть только в той же Марвеловской реальности.

intoxicated> Встречной вопрос - чем можно эффективно сбивать малоразмерную КР с оптического самонаведения с эллементами ИИ которая летает на высотах менее 20м , скорости ~ 500 км/ч , с ЭПР ~ 0,005...0,01 квм, ее можно производить в гаражных условиях и стоит не более 5 тыс. баксов , дальность ~ 100км. ???
Это шутка такая?

intoxicated> Проект хотите? Да бы такое в открытом доступе может попасть под ударам законодательства и статьей про терроризм ....
Был бы очень благодарен.

drsvyat> Был бы очень благодарен.
...подсказка: приблизительно представляем уменьшенную в 4 раза КР Томагавк.

intoxicated> ...подсказка: приблизительно представляем уменьшенную в 4 раза КР Томагавк.

Это будет стоить в районе 100 тыс.дол.

drsvyat>> Был бы очень благодарен.
intoxicated> ...подсказка: приблизительно представляем уменьшенную в 4 раза КР Томагавк.

А можно в сто раз уменьшенный "Томагавк" карманного базирования? Я бы купил пучок. Дистанция в 2 км и мощность в 2 кт меня вполне устроят.

drsvyat> Это будет стоить в районе 100 тыс.дол.
реактивный моторчик будет не более 2 тыс. баксов.