-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.designation-systems.net/dusrm/app2/128x128-crop/rq-11a.jpg)
Чем сбивать лёгкие БЛА?
Теги:
Полл
yacc> Для Р-27, которая наводится вне видимости самой цели ее ГСН - нет такого понятия.
Поэтому Р-27 - "ракета".
yacc> Это дело времени когда они поступят на вооружение регулярных армий
Называй это время, и по его окончанию мы вернемся к нашему разговору.
yacc> Вестимо оператор. Дешевый дрон не в состоянии это сделать самостоятельно
А передать в условиях вражеской ПВО и РЭБ информацию оператору - в состоянии? Ты делаешь мне смишно.
yacc> Такой модуль даже в недорогих квадракоптерах есть, что поддерживают режим "вернуться домой"
Вот именно, что в недорогих. Поскольку отказывает слишком часто.
Поэтому Р-27 - "ракета".
yacc> Это дело времени когда они поступят на вооружение регулярных армий
Называй это время, и по его окончанию мы вернемся к нашему разговору.
yacc> Вестимо оператор. Дешевый дрон не в состоянии это сделать самостоятельно
А передать в условиях вражеской ПВО и РЭБ информацию оператору - в состоянии? Ты делаешь мне смишно.
yacc> Такой модуль даже в недорогих квадракоптерах есть, что поддерживают режим "вернуться домой"
Вот именно, что в недорогих. Поскольку отказывает слишком часто.
инфо
инструменты
Полл> ... У меня:
Полл> https://...
Полагаю при всем при том, что таких (один к одному) в ридной армии \ авиации не будет.
Полл> https://...
Полагаю при всем при том, что таких (один к одному) в ридной армии \ авиации не будет.
Это сообщение редактировалось 27.02.2021 в 02:26
m.0.>> Не, замечание насчет "РТР работает только против той же РЛС устойчиво". Бо работает вполне устойчиво по неэкранированной и на приличной дальности.
yacc> только вот сначала было о облаках и о том что РТР работает через облака с дрона.
yacc> Причем я сразу вел речь про дрон-камикадзе
Не важно о каком типе носителя идет речь. Главное здесь облака и используемый д.в. для работы РТР. Так вот, однажды проверили спектр помех от двс (не средством РТР): его хвосты тянулись примерно до 8...10 мГц, а этому д.в. (и ниже) облака по барабану. И кстати, наземным РЛС м д.в. в общем тоже, поэтому и обнаруживать их легше (+ часто играют дикие мощности на выходе).
yacc> Это не про РТР во всем возможном комплексе его исполнения как таковом
Значит убедил Вас что Ваша вышеприведенная фраза "РТР ..." неверна. И кстати, амеры успешно использовали подобные бортовые средства (с достаточно плюшевыми, на сегодняшний день, параметрами) еще во Вьетнаме.
yacc> только вот сначала было о облаках и о том что РТР работает через облака с дрона.
yacc> Причем я сразу вел речь про дрон-камикадзе
Не важно о каком типе носителя идет речь. Главное здесь облака и используемый д.в. для работы РТР. Так вот, однажды проверили спектр помех от двс (не средством РТР): его хвосты тянулись примерно до 8...10 мГц, а этому д.в. (и ниже) облака по барабану. И кстати, наземным РЛС м д.в. в общем тоже, поэтому и обнаруживать их легше (+ часто играют дикие мощности на выходе).
yacc> Это не про РТР во всем возможном комплексе его исполнения как таковом
Значит убедил Вас что Ваша вышеприведенная фраза "РТР ..." неверна. И кстати, амеры успешно использовали подобные бортовые средства (с достаточно плюшевыми, на сегодняшний день, параметрами) еще во Вьетнаме.
Это сообщение редактировалось 27.02.2021 в 02:33
LtRum> Радиоконтрастная цель может быть целью для ПКР с РЛС ГСН.
LtRum> Мосты разные бывают, я бы не стал так сразу отметать ВСЕ мосты...
Поэтому для БРЛС по каналу обнаружения как правило указываются максимальные дальности по типам целей, например: группа танков на местности ..., металлический ЖД мост ..., эсминец ...
LtRum> ЗЫ. И просто для справки вам с Полл - в "танкерной войне" по танкерам вполне себе палили УРВВ. И попадали, что важно.
Вполне допускаю, хотя ПКР для этого лучше.
LtRum> Мосты разные бывают, я бы не стал так сразу отметать ВСЕ мосты...
Поэтому для БРЛС по каналу обнаружения как правило указываются максимальные дальности по типам целей, например: группа танков на местности ..., металлический ЖД мост ..., эсминец ...
LtRum> ЗЫ. И просто для справки вам с Полл - в "танкерной войне" по танкерам вполне себе палили УРВВ. И попадали, что важно.
Вполне допускаю, хотя ПКР для этого лучше.
Unix
intoxicated> Поэтому если у тапочников были мозги покруче, давно бы разнесли авиапарк в Хмеймиме.
Если бы у тебя были хотя-бы такие же как у них - наверное бы понял, что чтобы продавить оборону Хмеймима таким образом нужно организовать запуск с пол-сотни, а то и больше таких жужжалок. Что не тривиально само по себе. Да и наши пасут вокруг, такой массовый концерт с конями угостят а даже и полным пакетом, не долго думая.
intoxicated> П.С. Прецизное наведение с эллементами ИИ распознования целей и обхода препятствии можно сделать на основу современного мобильника.
Так сделай же уже, трепло!
Мне тогда станет очень стыдно! Но ведь и сам знаешь, что ты - трепло и не сделаешь
Если бы у тебя были хотя-бы такие же как у них - наверное бы понял, что чтобы продавить оборону Хмеймима таким образом нужно организовать запуск с пол-сотни, а то и больше таких жужжалок. Что не тривиально само по себе. Да и наши пасут вокруг, такой массовый концерт с конями угостят а даже и полным пакетом, не долго думая.
intoxicated> П.С. Прецизное наведение с эллементами ИИ распознования целей и обхода препятствии можно сделать на основу современного мобильника.
Так сделай же уже, трепло!
Мне тогда станет очень стыдно! Но ведь и сам знаешь, что ты - трепло и не сделаешь
m.0.> Не важно о каком типе носителя идет речь.
Важно, всегда.
Потому что размер носителя и его габариты полностью определяют характеристики и возможности.
m.0.> Главное здесь облака и используемый д.в. для работы РТР.
Не, через облака то они работают но смотря сверху там внизу может быть очень много всякого, что излучает всякие разные радиоволны - как цель то определять будешь ?
И вдвойне - на что будет смотреть ГСН ?
Важно, всегда.
Потому что размер носителя и его габариты полностью определяют характеристики и возможности.
m.0.> Главное здесь облака и используемый д.в. для работы РТР.
Не, через облака то они работают но смотря сверху там внизу может быть очень много всякого, что излучает всякие разные радиоволны - как цель то определять будешь ?
И вдвойне - на что будет смотреть ГСН ?
yacc>> Для Р-27, которая наводится вне видимости самой цели ее ГСН - нет такого понятия.
Полл> Поэтому Р-27 - "ракета".
Признак захвата цели на траектории не делает ЛА ракетой сам по себе.
yacc>> Это дело времени когда они поступят на вооружение регулярных армий
Полл> Называй это время, и по его окончанию мы вернемся к нашему разговору.
Лет 10-15
Полл> А передать в условиях вражеской ПВО и РЭБ информацию оператору - в состоянии? Ты делаешь мне смишно.
Ну расскажи как в условиях НКР работали бравые расчеты ПВО и РЭБ
yacc>> Такой модуль даже в недорогих квадракоптерах есть, что поддерживают режим "вернуться домой"
Полл> Вот именно, что в недорогих. Поскольку отказывает слишком часто.
В дорогих просто другой класс и другая аппаратура на борту делает его дорогой - там глупо ставить копеечный приемник
Полл> Поэтому Р-27 - "ракета".
Признак захвата цели на траектории не делает ЛА ракетой сам по себе.
yacc>> Это дело времени когда они поступят на вооружение регулярных армий
Полл> Называй это время, и по его окончанию мы вернемся к нашему разговору.
Лет 10-15
Полл> А передать в условиях вражеской ПВО и РЭБ информацию оператору - в состоянии? Ты делаешь мне смишно.
Ну расскажи как в условиях НКР работали бравые расчеты ПВО и РЭБ
yacc>> Такой модуль даже в недорогих квадракоптерах есть, что поддерживают режим "вернуться домой"
Полл> Вот именно, что в недорогих. Поскольку отказывает слишком часто.
В дорогих просто другой класс и другая аппаратура на борту делает его дорогой - там глупо ставить копеечный приемник
m.0.>> Не важно о каком типе носителя идет речь.
yacc> Важно, всегда.
yacc> Потому что размер носителя и его габариты полностью определяют характеристики и возможности.
Пытаетесь соскочить с предмета спора и подменить его другим? Напрасно, бо Ваше утверждение "РТР работает только против той же РЛС устойчиво" неверно. Опровергнуть сможете? Нет. А почему?
m.0.>> Главное здесь облака и используемый д.в. для работы РТР.
yacc> Не, через облака то они работают но смотря сверху там внизу может быть очень много всякого, что излучает всякие разные радиоволны - как цель то определять будешь ?
Что Вы понимаете под фразой "определять цель" в части бортового средства РТР?
yacc> И вдвойне - на что будет смотреть ГСН ?
Не знаю, в том плане что не понимаю самого выражения "смотрит (не смотрит)" в части ГСН.
yacc> Важно, всегда.
yacc> Потому что размер носителя и его габариты полностью определяют характеристики и возможности.
Пытаетесь соскочить с предмета спора и подменить его другим? Напрасно, бо Ваше утверждение "РТР работает только против той же РЛС устойчиво" неверно. Опровергнуть сможете? Нет. А почему?
m.0.>> Главное здесь облака и используемый д.в. для работы РТР.
yacc> Не, через облака то они работают но смотря сверху там внизу может быть очень много всякого, что излучает всякие разные радиоволны - как цель то определять будешь ?
Что Вы понимаете под фразой "определять цель" в части бортового средства РТР?
yacc> И вдвойне - на что будет смотреть ГСН ?
Не знаю, в том плане что не понимаю самого выражения "смотрит (не смотрит)" в части ГСН.
Wyvern-2
s.t.>> И я и вайверн тебе про оптику сказали, а ты все моря не видишь.
yacc> Если оптика внешняя, то смартфон вообще не нужен - вместе со своим GSM, LTE, BT, WiFi слотами под miniSD и сим карты, экраном и т.п.
А гляделками своими кудЫ боец глядеть будет наводя? В ж...? А производить вычисления траектории по спирали кто будет? Думатель с неонкой?
yacc> Если оптика внешняя, то смартфон вообще не нужен - вместе со своим GSM, LTE, BT, WiFi слотами под miniSD и сим карты, экраном и т.п.
А гляделками своими кудЫ боец глядеть будет наводя? В ж...? А производить вычисления траектории по спирали кто будет? Думатель с неонкой?
Wyvern-2> А гляделками своими кудЫ боец глядеть будет наводя?
В прицел вестимо. Оптический
Wyvern-2> А производить вычисления траектории по спирали кто будет? Думатель с неонкой?
А кто его в 90-е проводил ?
В прицел вестимо. Оптический
Wyvern-2> А производить вычисления траектории по спирали кто будет? Думатель с неонкой?
А кто его в 90-е проводил ?
m.0.> Пытаетесь соскочить с предмета спора и подменить его другим? Напрасно, бо Ваше утверждение "РТР работает только против той же РЛС устойчиво" неверно. Опровергнуть сможете? Нет. А почему?
Пытаетесь расширить контекст и придраться к фразе, сказанной для вполне реального контекста ?
m.0.> Что Вы понимаете под фразой "определять цель" в части бортового средства РТР?
То и понимаю - целеуказание.
m.0.> Не знаю, в том плане что не понимаю самого выражения "смотрит (не смотрит)" в части ГСН.
Что будет целью для ГСН ?
Напоминаю, что для устойчивого сопровождения у цели должен быть отличительный признак, позволяющий устойчиво сопровождать ее по угловым координатам
Пытаетесь расширить контекст и придраться к фразе, сказанной для вполне реального контекста ?
m.0.> Что Вы понимаете под фразой "определять цель" в части бортового средства РТР?
То и понимаю - целеуказание.
m.0.> Не знаю, в том плане что не понимаю самого выражения "смотрит (не смотрит)" в части ГСН.
Что будет целью для ГСН ?
Напоминаю, что для устойчивого сопровождения у цели должен быть отличительный признак, позволяющий устойчиво сопровождать ее по угловым координатам
yacc> В прицел вестимо. Оптический
б!!! ты читать пробовал о чем речь? этот прицел штатно на пусковой метиса присутствует. И обеспечивает работу на 2 км.
б!!! ты читать пробовал о чем речь? этот прицел штатно на пусковой метиса присутствует. И обеспечивает работу на 2 км.
Unix> Что не тривиально само по себе
каким местом?
особенно нп фоне того, что такие пуски уже были. Технически это не проблема. Наиболее вероятная проблема заключается в другой плоскости, и называется "партизанский отряд с предателем". Хотя, может быть особенности мышления аборигенов, у которых нет в истории примеров массированного применения средств нападения. Вона они исправно поставляют мишени для ЖК израильского, хотя казалось бы с эквивалентом дивизиона бм-21 он не справится.
каким местом?
особенно нп фоне того, что такие пуски уже были. Технически это не проблема. Наиболее вероятная проблема заключается в другой плоскости, и называется "партизанский отряд с предателем". Хотя, может быть особенности мышления аборигенов, у которых нет в истории примеров массированного применения средств нападения. Вона они исправно поставляют мишени для ЖК израильского, хотя казалось бы с эквивалентом дивизиона бм-21 он не справится.
Wyvern-2>> А гляделками своими кудЫ боец глядеть будет наводя?
yacc> В прицел вестимо. Оптический
Т.е. опять помещаем оператора прямо на пусковой? А чо - бабы новых нарожают...
Wyvern-2>> А производить вычисления траектории по спирали кто будет? Думатель с неонкой?
yacc> А кто его в 90-е проводил ?
Аналоговый "вычислитель". Который весил порядка 5-6 кг...
yacc> В прицел вестимо. Оптический
Т.е. опять помещаем оператора прямо на пусковой? А чо - бабы новых нарожают...
Wyvern-2>> А производить вычисления траектории по спирали кто будет? Думатель с неонкой?
yacc> А кто его в 90-е проводил ?
Аналоговый "вычислитель". Который весил порядка 5-6 кг...
yacc>> Вестимо оператор. Дешевый дрон не в состоянии это сделать самостоятельно
Полл> А передать в условиях вражеской ПВО и РЭБ информацию оператору - в состоянии? Ты делаешь мне смишно.
Если у него лазер в жопке - в чём проблема сигнал с камеры передать? Каким РЭБ ты его подавишь?
Полл> Вот именно, что в недорогих. Поскольку отказывает слишком часто.
Если посылаем сотню дронов - то 10% отказавших похрен.
Полл> А передать в условиях вражеской ПВО и РЭБ информацию оператору - в состоянии? Ты делаешь мне смишно.
Если у него лазер в жопке - в чём проблема сигнал с камеры передать? Каким РЭБ ты его подавишь?
Полл> Вот именно, что в недорогих. Поскольку отказывает слишком часто.
Если посылаем сотню дронов - то 10% отказавших похрен.
Unix> Если бы у тебя были хотя-бы такие же как у них - наверное бы понял, что чтобы продавить оборону Хмеймима таким образом нужно организовать запуск с пол-сотни, а то и больше таких жужжалок. Что не тривиально само по себе. Да и наши пасут вокруг, такой массовый концерт с конями угостят а даже и полным пакетом, не долго думая.
Сотня дронов - вполне влезет в одну фуру. Т.е. подъехали, нажали кнопку - они за минуту разлетелись и пошли на цель.
Сотня дронов - вполне влезет в одну фуру. Т.е. подъехали, нажали кнопку - они за минуту разлетелись и пошли на цель.
Дем> Если у него лазер в жопке - в чём проблема сигнал с камеры передать? Каким РЭБ ты его подавишь?
Дымом.
Полл>> Вот именно, что в недорогих. Поскольку отказывает слишком часто.
Дем> Если посылаем сотню дронов - то 10% отказавших похрен.
А если это будет 100% отказавших дронов?
Дымом.
Полл>> Вот именно, что в недорогих. Поскольку отказывает слишком часто.
Дем> Если посылаем сотню дронов - то 10% отказавших похрен.
А если это будет 100% отказавших дронов?
Дем> Если у него лазер в жопке - в чём проблема сигнал с камеры передать?...
Возможно никакой проблемы в части канала передачи информации и нет, просто это надо сделать в полете - т.е. придется вводить гироподвес на БЛА для лазера и отслеживать координаты НПУ. До старта и для начала.
Дем>... Каким РЭБ ты его подавишь?
Самым простым и эффективным - парой залпов 122 мм гаубиц в точку с координатами НПУ. Например, после определения (выявления) лазерной трассы канала с БЛА.
Возможно никакой проблемы в части канала передачи информации и нет, просто это надо сделать в полете - т.е. придется вводить гироподвес на БЛА для лазера и отслеживать координаты НПУ. До старта и для начала.
Дем>... Каким РЭБ ты его подавишь?
Самым простым и эффективным - парой залпов 122 мм гаубиц в точку с координатами НПУ. Например, после определения (выявления) лазерной трассы канала с БЛА.
Дем>> Если у него лазер в жопке - в чём проблема сигнал с камеры передать? Каким РЭБ ты его подавишь?
Полл> Дымом.
Зачем сразу давить то? Во первых видимо нужна большая плотность гольного дыма, а во вторых надо нежно брать за фаберже весь рой - определить в дыму линии передачи лазера и следовательно координаты НПУ. И писец ему. А эти, у которых в попе лазер, пускай летают.
Полл> Дымом.
Зачем сразу давить то? Во первых видимо нужна большая плотность гольного дыма, а во вторых надо нежно брать за фаберже весь рой - определить в дыму линии передачи лазера и следовательно координаты НПУ. И писец ему. А эти, у которых в попе лазер, пускай летают.
m.0.> Во первых видимо нужна большая плотность гольного дыма,
Но в очень узкой полосе. При подходящей погоде (боковом ветре) это делается даже существующими дымовыми машинами вроде ТДА-3.
Но в очень узкой полосе. При подходящей погоде (боковом ветре) это делается даже существующими дымовыми машинами вроде ТДА-3.
m.0.>> Во первых видимо нужна большая плотность гольного дыма,
Полл> Но в очень узкой полосе. При подходящей погоде (боковом ветре) это делается даже существующими дымовыми машинами вроде ТДА-3.
Полл> https://...
В том то и дело - нужен устойчивый и длительно ветер в сторону противника.
Полл> Но в очень узкой полосе. При подходящей погоде (боковом ветре) это делается даже существующими дымовыми машинами вроде ТДА-3.
Полл> https://...
В том то и дело - нужен устойчивый и длительно ветер в сторону противника.
m.0.> В том то и дело - нужен устойчивый и длительно ветер в сторону противника.
БЛА летят от противника к нам, экран нужен поперек их направления движения - ветер нужен боковой.
Но повторюсь, это решение на основе того, что есть в войсках сейчас, а не специальное.
БЛА летят от противника к нам, экран нужен поперек их направления движения - ветер нужен боковой.
Но повторюсь, это решение на основе того, что есть в войсках сейчас, а не специальное.
Полл> Дымом.
Задымить несколько сот кубокилометров, даже разово - пупок не развяжется?
Полл> А если это будет 100% отказавших дронов?
Ну вряд ли всё настолько плохо...
Задымить несколько сот кубокилометров, даже разово - пупок не развяжется?
Полл> А если это будет 100% отказавших дронов?
Ну вряд ли всё настолько плохо...
m.0.> придется вводить гироподвес на БЛА для лазера и отслеживать координаты НПУ. До старта и для начала.
Подвес для зеркала... и даже не обязательно гиро - электромагнитами его можно наводить шустрее чем вибрации.
m.0.> Самым простым и эффективным - парой залпов 122 мм гаубиц в точку с координатами НПУ.
А там запросто всего лишь ретранслятор... и возможно тоже в БЛА-варианте, чтобы рельеф не мешал.
Кстати, светить-то можно и в рентгене - излучатель прост как валенок. Тогда дым похрен.
Правда не знаю чем его принять...
Подвес для зеркала... и даже не обязательно гиро - электромагнитами его можно наводить шустрее чем вибрации.
m.0.> Самым простым и эффективным - парой залпов 122 мм гаубиц в точку с координатами НПУ.
А там запросто всего лишь ретранслятор... и возможно тоже в БЛА-варианте, чтобы рельеф не мешал.
Кстати, светить-то можно и в рентгене - излучатель прост как валенок. Тогда дым похрен.
Правда не знаю чем его принять...
Дем> Задымить несколько сот кубокилометров, даже разово - пупок не развяжется?
Чтобы поставить экран, который отсечет район работы БЛА от их станции управления - сотни кубических километров не потребуются.
Полл>> А если это будет 100% отказавших дронов?
Дем> Ну вряд ли всё настолько плохо...
Средний срок жизни не копеечных дронов - порядка 10 полетов. РЭБ активно развивается.
У нас наоборот сейчас требуют устойчивость к РЭП и РЭБ, включая криптографическую защиту каналов связи, на все БЛА - включая самые малые.
Чтобы поставить экран, который отсечет район работы БЛА от их станции управления - сотни кубических километров не потребуются.
Полл>> А если это будет 100% отказавших дронов?
Дем> Ну вряд ли всё настолько плохо...
Средний срок жизни не копеечных дронов - порядка 10 полетов. РЭБ активно развивается.
У нас наоборот сейчас требуют устойчивость к РЭП и РЭБ, включая криптографическую защиту каналов связи, на все БЛА - включая самые малые.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
