[image]

Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

Теги:космос
 
1 75 76 77 78 79 80 81

Ramank

втянувшийся

Ramank>> Подскажите из каких соображений выбирается Chamber area constraction ratio то есть отношение диаметра КС к диаметру критики?
Дем> Не из каких. В смысле - оно независимо, диаметр+длина КС определяется химией сгорания, а диаметр критики - нужным в КС давлением.

Ладно химия у горения кислород-керосин одна, но вот камеры нк-33 и рд-191 разные, тяга значит зависит от площади критики и давления в КС, значит если площадь критики меньше то для ТНА проще набрать необходимое давление в КС? Думаю здесь есть взаимосвязь с удельным импульсом, иначе у рд-170 или 191 при диаметре критики 235.5 можно было сделать камеру диаметром 360мм, используя степень сужения как у нк-33, уменьшив массу жрд)) в общем пока какое-то не до понимание темы у меня)
   86.0.4240.18586.0.4240.185

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Тяга - зависит от давления в КС и площади критики - ибо этим определяется сколько собственно газа из КС вылетает.
Ну и ещё от длины сопла который этот каз в нужную сторону направляет, у короткого (атмосферного) на несколько процентов ниже.

А размеры камеры выбираются чтобы компоненты полностью смешались и сгорели, оно тоже и от давления в ней зависит, и от того какие форсунки и т.д.
Ну и у ранних движков была некая избыточность, ибо хрен на счётах рассчитаешь :D
   82.082.0
+
+1
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Дем> А размеры камеры выбираются чтобы компоненты полностью смешались и сгорели, оно тоже и от давления в ней зависит, и от того какие форсунки и т.д.
Дем> Ну и у ранних движков была некая избыточность, ибо хрен на счётах рассчитаешь :D

В общем я нашел вроде ответ и учебника И. Тимнат:
Прикреплённые файлы:
параметры.jpg (скачать) [581x733, 147 кБ]
 
comb.jpg (скачать) [562x239, 68 кБ]
 
comb1.jpg (скачать) [567x589, 184 кБ]
 
comb2.jpg (скачать) [608x241, 54 кБ]
 
 
   86.0.4240.11186.0.4240.111
RU Алексей321 #14.12.2020 22:40  @Ramank#04.11.2020 12:42
+
-
edit
 

Алексей321

новичок
Ramank> Согласно формуле тяги, она определяется произведением давления в камере на площадь критического сечения сопла и на коэффициент тяги сопла, подскажите как считают коэффициент тяги сопла?

Мммм погодите, насколько я понимаю формула выглядит так F=mλv+S(p1-p2), то бишь еще нужен и учет импульса продуктов горения топлива?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Приветствую, за всю историю освоения космоса была ли ракета полностью использующая вытеснтительную систему подачи топлива? которая вывела пн, а не на бумаге.
   

Naib

аксакал

Ramank> Приветствую, за всю историю освоения космоса была ли ракета полностью использующая вытеснтительную систему подачи топлива? которая вывела пн, а не на бумаге.

У Каддафи её строили. Но так и не достроили. Почитай про Лутца Кайзера и его проекты. Потенциально - могла заработать, хотя ПН была бы очень скромной.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

Полл

координатор
★★★★★
Ramank>> Приветствую, за всю историю освоения космоса была ли ракета полностью использующая вытеснтительную систему подачи топлива? которая вывела пн, а не на бумаге.
Naib> У Каддафи её строили.
А как устроены иранские РКН уже известно?
   84.084.0
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Ramank>>> Приветствую, за всю историю освоения космоса была ли ракета полностью использующая вытеснтительную систему подачи топлива? которая вывела пн, а не на бумаге.
Naib>> У Каддафи её строили.
Полл> А как устроены иранские РКН уже известно?

У них же наследие Р-11 scud
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+2
-
edit
 

zaitcev

старожил

Полл> А как устроены иранские РКН уже известно?

У Ирана есть два семейства РН: "Сафир" и "Симорг".

Сафир ведёт свою родословную от ракеты для ПЛАРБ Р-27 "Зыбь". Её каким-то образом сумели украсть и воспроизвести в КНДР, под названием "Нодонг-Б". Оттуда эта ракета попала в Иран, под названием "Шахаб". И уже Шахаб послужил основой для Сафира, который был удлинён и получил 2 верхние ступени.

Симорг - это полностью самостийная ракета, значительно большего размера чем Сафир. На первой ступени она использует блок из 4-х северокорейских двигателей, таких же как и на Сафире. Соответственно стартовая масса больше где-то в 3-4 раза. Все рассчёты, конечно, с фотографий. Все 4 орбитальных пуска Симорга закончились неудачно. Видимо эта ракета чуть-чуть за пределами возможностей такой страны как Иран.

Иранские РКН по какой-то причине не ведут свою родословную от Р-11 или Р-17. Вероятно энергетика как ступени недостаточна, по сравдению, например, с Тор-Дельта. Это заметно по дальности стрельбы. Я в свое время посмотрел что было бы, если делать БРСД из первых ступеней известных РН. Они все имели бы дальность стрельбы от 500 до 800 км (F9 последний раз совершил посадку на баржу на удалении 673 км). А у Р-11 дальность стрельбы была всего 300 км. Без микроскопа видно, что строить из неё РКН означало бы навесить много dV на верхние ступени, то есть фактически создать новую ракету, только с воздушным стартом после разделения.

P.S. В Википедии написано, что Шахаб-1 - это вариант Р-17. Я подозреваю, что тут какая-то путаница. Вероятно у них этих Шахабов больше чем в СССР было Ту-22.
   84.084.0
Это сообщение редактировалось 14.01.2021 в 23:39
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
zaitcev> Я в свое время посмотрел что было бы, если делать БРСД из первых ступеней известных РН. Они все имели бы дальность стрельбы от 500 до 800 км (F9 последний раз совершил посадку на баржу на удалении 673 км). А у Р-11 дальность стрельбы была всего 300 км.
Ракета Р-11 имела стартовую массу 5850 кг, дальность 270 км, максимальную скорость 1440 м/с, длину 10,4 м, тягу двигателя на Земле (без насадка) 8300 кгс, удельный импульс тяги двигателя 219 с, конечную массу 1800 кг, рабочий запас топлива 3350 кг, гарантийные остатки топлива 50 кг.
 

Удельный импульс совсем хреновый, для данной пары вполне и 290 можно.
Интересно, можно ли движок подшаманить...
   84.084.0
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Спрошу не много не по теме, возможен ли реактор на оружейном плутонии? На обычном реакторном я как понимаю возможен, он же реактор-размоножитель. Например на высокообогащенным (90%) то есть оружейном уране-235 реактор на быстрых нейтронах так же возможен, плюсы компактная АЗ, долгий срок службы, и вот возник вопрос возможен ли на оружейном плутонии? И будут ли у него такие же плюсы?
   87.0.4280.14187.0.4280.141

Naib

аксакал

Ramank> Спрошу не много не по теме, возможен ли реактор на оружейном плутонии? На обычном реакторном я как понимаю возможен, он же реактор-размоножитель. Например на высокообогащенным (90%) то есть оружейном уране-235 реактор на быстрых нейтронах так же возможен, плюсы компактная АЗ, долгий срок службы, и вот возник вопрос возможен ли на оружейном плутонии? И будут ли у него такие же плюсы?

Ну, реакторные темы у нас тут отдельно есть. :) Велкам.

Быстрый реактор возможен, но у него хреновая управляемость будет. Реактор на тепловых нейтронах - почти нет. Сильно травится за счёт захвата нейтрона плутонием до Pu-240. Так что запустить в принципе можно, но быстро потухнет.

Ну а так - это МОХ-топливо, вполне традиционное уже.
   87.0.4280.14187.0.4280.141

Ramank

втянувшийся

Naib> Ну, реакторные темы у нас тут отдельно есть. :) Велкам.
Авиационный, морской и космический, ядерного форума не нашёл, может ещё есть стороной типа форума нк для ядерных технологий?
   
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

Naib>> Ну, реакторные темы у нас тут отдельно есть. :) Велкам.
Ramank> Авиационный, морской и космический, ядерного форума не нашёл, может ещё есть стороной типа форума нк для ядерных технологий?
Посмотри в научтех разделе. Зайди сверху чрез "старые". Там всякая химия и прочее.
   84.084.0

Naib

аксакал

Ramank> Авиационный, морской и космический, ядерного форума не нашёл, может ещё есть стороной типа форума нк для ядерных технологий?

Прикладные реакторные технологии

Там сям ещё есть, это сходу нашёл просто.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Del
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 29.01.2021 в 14:34
RU spam_test #03.02.2021 12:22
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Вопрос к прототипу старшипа. Посадочный кислородный и топливный баки все время горизонтального полета и переворота содержит только жидкую фазу?
   88.0.4324.9988.0.4324.99
+
-
edit
 

Naib

аксакал

s.t.> Вопрос к прототипу старшипа. Посадочный кислородный и топливный баки все время горизонтального полета и переворота содержит только жидкую фазу?

Нет, конечно. Они как минимум наддуты. И, кстати, при таких манёврах газ наддува должен сильно охлаждаться и давление падать. А с ним и общая прочность конструкции. Так что мы ещё можем увидеть, как старшипы складываются по вертикали при посадке.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Бывший генералиссимус #06.02.2021 11:15  @Naib#04.02.2021 21:07
+
-
edit
 
s.t.>> Вопрос к прототипу старшипа. Посадочный кислородный и топливный баки все время горизонтального полета и переворота содержит только жидкую фазу?
Naib> Нет, конечно. Они как минимум наддуты. И, кстати, при таких манёврах газ наддува должен сильно охлаждаться и давление падать. А с ним и общая прочность конструкции. Так что мы ещё можем увидеть, как старшипы складываются по вертикали при посадке.

Нет, речь идёт о маленьких бачках, видимо, с мембранами или иными средствами разделения фаз.
   88.0.4324.14688.0.4324.146
Последние действия над темой
1 75 76 77 78 79 80 81

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru