[image]

Противолодочная оборона

Теги:флот
 
1 18 19 20 21 22 23 24
UA Валентинас #16.04.2020 10:28
+
+1
-
edit
 

Валентинас

новичок

Что-то было про это у бывшего участника форума. shoehanger

СОСУС против бумеров

Как стационарная система низкочастотного освещения подводной обстановки (СОСУС) отслеживала лодки краснознамённого северного флота при Брежневе модель диаграммы направленности низкочастотного шума лодки уровни шума лодок 670 и 671 проектов с носовых и кормовых углов характеристика вально-лопастной… //  shoehanger.livejournal.com
 
   

xab

аксакал

☠☠☠
xab>> Меньше, чем удвоенное расстояние обычной ГАС.
LtRum> Жду дальности "обычной ГАС" в тех же условиях. И той же мощности.

Для AN/SQS-53 американцы дают 15 миль.
Надо полагать меряли и считали одинаково.
Или врут?

xab>>участок 50*50 миль.
xab>>За сколько пара древних 1124 произведет поиск на таком участке? xab>Часа за 4?
LtRum> :facepalm:
LtRum> В условиях января месяца в беренцевом море - никогда.

ADS в тех же условиях тоже никогда.
И в обще в условиях открытого моря никогда, это прибрежная полустационарная система.

LtRum> В тихую погоду и реальной гидрологии - может часов за 20.

Ну так-то у Шелони дальность обнаружения до 50 км.
Это на минутку 2300 квадратных миль.

LtRum> При этом лодка имеет все шансы уклониться.

А от стационарных квакеров лодка конечно уклонится не может.

LtRum> Попадание же лодки на "поле" ADS - обнаружение с вероятностью более 0.8.

Скромно опущено время развертывания 5 суток и сугубо прибрежное назначение системы.


LtRum> Боюсь у нас столько нет.

У них тоже по видимому нет.
Сведений о закупке не нашел.

xab>> И каково современное состояние программы?
LtRum> Развёртывание на флота.

Где?
Так и не нашел сведений о закупках.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

ttt

аксакал

xab> Во время испытаний системы LELFAS - ADS в июле 2003 года на шельфе в районе острова Ньюфаунленд дальность уверенного обнаружения системой, работающей в активно-пассивном режиме, ПЛА SSN 21 колебалась в пределах 30-35 км.
xab> участок 50*50 миль.

50*50 миль это с лодкой в центре. И сходится на дальности 30-45 км.

Неплохо, но по сравнению с масштабами океана это немного.
   75.075.0

ttt

аксакал

ttt>> Даже ваш партнер вынужден признать что четких доказательств надежного обнаружения нет. Ну нет их. Что то обнаруживается, что то нет.
LtRum> Так пассивным методами обнаруживается ещё меньше!

Так я же не спорю с этим!!

Никто не оспаривает совершенствование технологии. Никто не оспаривает возможные огромные перспективы новых систем.

Просто это совершенствование технологии, а не какое то вундерваффе, которое делает подводные лодки 100 процентно обрнаруживаемыми.

Не верите американцам, не любите их, хорошо, пусть так - поверьте пожалуйста нашим

Российские атомные субмарины исчезнут с радаров противника

«Бореи» и «Ясени» оснастят бесшумными «стелс»-насосами нового поколения //  iz.ru
 
Новейшие российские атомные подводные лодки проекта 995 типа «Борей-А» и 885 «Ясень-М» превратятся в «черные дыры» для субмарин, противолодочных кораблей и самолетов противника. Они станут практически неразличимыми для гидроакустических станций — главного средства обнаружения подводных лодок. Эти уникальные возможности субмарины получили благодаря новейшим бесшумным герметичным насосам отечественного производства. Ранее все советские и российские лодки оснащались продукцией молдавского научно-технического центра «Гидротехника».
 


Такое подходит?
   75.075.0
MD Serg Ivanov #16.04.2020 17:14  @LtRum#14.04.2020 23:08
+
-
edit
 
Zenitchik>> А какие меры мы должны принять в мирное время, чтобы нарушить работу оного рубежа?
LtRum> Прикрыть наши ПЛ от авиации,
Каким образом?
   81.0.4044.11381.0.4044.113
RU ttt #16.04.2020 17:19  @Валентинас#16.04.2020 10:28
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Валентинас> Что-то было про это у бывшего участника форума. shoehanger

ОК, он уважаемый участник.

Читаем.

При скорости боевого патрулирования советских лодок, менее 8 узлов, обнаружение с помощью СОСУС маловероятно.
 
   75.075.0

FR LtRum #16.04.2020 18:05  @Serg Ivanov#16.04.2020 17:14
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
Zenitchik>>> А какие меры мы должны принять в мирное время, чтобы нарушить работу оного рубежа?
LtRum>> Прикрыть наши ПЛ от авиации,
S.I.> Каким образом?
Вытеснением, затруднением работы.
   2020

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
ttt> Просто это совершенствование технологии, а не какое то вундерваффе, которое делает подводные лодки 100 процентно обрнаруживаемыми.
А кто говорил о вундерваффе?
Я сказал "Основная угроза скрытности ПЛ сейчас". Это означает, что другие средства обнаружения менее опасны с точки зрения потери скрытности ПЛ.
Поэтому просто "спрятаться за шумами моря" сейчас совершенно недостаточно.

ttt> Не верите американцам, не любите их, хорошо, пусть так - поверьте пожалуйста нашим
Я верю данным испытаний и отчетов.
   2020
MD Serg Ivanov #16.04.2020 18:30  @LtRum#16.04.2020 18:05
+
-
edit
 
LtRum> Вытеснением, затруднением работы.
А если у них вытеснялка крепче окажется? И её на дольше хватит?

США обвинили Россию в опасном перехвате своего самолета

Российский Су-35 перехватил американский патрульный самолет P-8A Poseidon над Средиземным морем, проведя «опасное» сближение, говорится в пресс-релизе шестого флота ВМС США.По данным американских военных, инцидент произошел 15 апреля. Истребитель Су-35 якобы приблизился к P-8A на расстояние менее 8 м, из-за чего экипаж самолета ВМС США потом пожаловался на турбулентность.Весь перехват, как утверждается, длился около 42 минут. //  iz.ru
 

Как там Марьята? Вытесняется?
 

   81.0.4044.11381.0.4044.113
Это сообщение редактировалось 16.04.2020 в 18:51

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
xab>>> Меньше, чем удвоенное расстояние обычной ГАС.
LtRum>> Жду дальности "обычной ГАС" в тех же условиях. И той же мощности.
xab> Для AN/SQS-53 американцы дают 15 миль.
xab> Надо полагать меряли и считали одинаково.
xab> Или врут?
Нет не врут, только ее мощность в разы больше суммарной мощности источников ADS.
Если в источники ADS "вкачать" такую мощность, то дальность возрастет в разы.

xab> ADS в тех же условиях тоже никогда.
xab> И в обще в условиях открытого моря никогда, это прибрежная полустационарная система.
Подводным системам важна глубина установки и состояние дна, а не волнение моря и удаленность от берега.
Поэтому - ADS вполне возможно.

LtRum>> В тихую погоду и реальной гидрологии - может часов за 20.
xab> Ну так-то у Шелони дальность обнаружения до 50 км.
xab> Это на минутку 2300 квадратных миль.
"Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает" ©
Во-1 Даже в идеальных условиях более 45км не было контактов. При этом максимальная дальность достигалась в условиях большой глубины (несколько тысяч метров). В условиях прибрежных вод - в разы меньше.
Во-2 Какова дальность Шелони будет в условиях когда у ADS "35 км" неизвестно.

LtRum>> При этом лодка имеет все шансы уклониться.
xab> А от стационарных квакеров лодка конечно уклонится не может.
Может, например, выбрав менее удачный маршрут развертывания. Или придется отказаться от выполнения задачи.
Система ставиться на перспективных маршрутах развертывая ПЛ, перекрывая участки, где обнаружение затруднено из-за гидрологии.

LtRum>> Попадание же лодки на "поле" ADS - обнаружение с вероятностью более 0.8.
xab> Скромно опущено время развертывания 5 суток и сугубо прибрежное назначение системы.
Не прибрежное, а мелководное.

LtRum>> Боюсь у нас столько нет.
xab> У них тоже по видимому нет.
Даже в той статье, что ты цитируешь есть сведения о нескольких комплектах.
   2020
FR LtRum #16.04.2020 19:36  @Serg Ivanov#16.04.2020 18:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
LtRum>> Вытеснением, затруднением работы.
S.I.> А если у них вытеснялка крепче окажется? И её на дольше хватит?
ВС не строятся из соображения "а если противник победит в войне".

S.I.> Как там Марьята? Вытесняется?
Вытесняется. И ее работе мешает.
   2020
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

LtRum> Нет не врут, только ее мощность в разы больше суммарной мощности источников ADS.
LtRum> Если в источники ADS "вкачать" такую мощность, то дальность возрастет в разы.

Вот только в другие разы. Пропорционально корню четвёртой степени. Система же активная.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

xab

аксакал

☠☠☠
LtRum> Нет не врут, только ее мощность в разы больше суммарной мощности источников ADS.

А это концептуальный неустранимый недостаток распределенных систем.
Невозможно создать источник излучения такой же мощности, что бы он вписывался по требованиям в тоимость, габариты и продолжительность работы.

xab>> ADS в тех же условиях тоже никогда.
xab>> И в обще в условиях открытого моря никогда, это прибрежная полустационарная система.
LtRum> Подводным системам важна глубина установки и состояние дна, а не волнение моря и удаленность от берега.

Данная конкретная система имеет пункты управления, расположенные в контейнерах на берегу.
Там английским по белому написано, что это прибрежная система.

Это не касаясь вопросов установки системы и распространения сигналов при, например, средней глубине Норвежского моря 1500 м.


LtRum> "Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает" ©

Это ты про Шелонь или ADS?
Такие демагогические приемы в обе стороны играют.

LtRum> Во-2 Какова дальность Шелони будет в условиях когда у ADS "35 км" неизвестно.

А какова будет дальность ADS когда у Шелони 45 км ( как ты заявляешь )?
При учете того, что ADS стационарная и лежит на дне, а Шелонь опускаемая на различную глубину.

LtRum> Даже в той статье, что ты цитируешь есть сведения о нескольких комплектах.

В рамках опытной эксплуатации. Дальше все. Упоминаний нет.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
LtRum>> Нет не врут, только ее мощность в разы больше суммарной мощности источников ADS.
xab> А это концептуальный неустранимый недостаток распределенных систем.
xab> Невозможно создать источник излучения такой же мощности, что бы он вписывался по требованиям в тоимость, габариты и продолжительность работы.
Это для ADS нельзя, потому, что она быстроразворачиваемая.
А вообще для многопозиционных систем источником может быть даже взрыв.

xab> xab>> ADS в тех же условиях тоже никогда.
xab> xab>> И в обще в условиях открытого моря никогда, это прибрежная полустационарная система.
LtRum>> Подводным системам важна глубина установки и состояние дна, а не волнение моря и удаленность от берега.
xab> Данная конкретная система имеет пункты управления, расположенные в контейнерах на берегу.
Или буй с приемо-передатчиком.

xab> Это не касаясь вопросов установки системы и распространения сигналов при, например, средней глубине Норвежского моря 1500 м.
В такой районе LFA будет иметь дальность километров 300. Тоже кстати может работать в мультистатике. При подсвете с другого источника.

LtRum>> "Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает" ©
xab> Это ты про Шелонь или ADS?
Про Шелонь.

LtRum>> Во-2 Какова дальность Шелони будет в условиях когда у ADS "35 км" неизвестно.
xab> А какова будет дальность ADS когда у Шелони 45 км ( как ты заявляешь )?
На таких глубинах ADS не используется. Используют либо многопозиционные РГАБ, либо MFTA, либо LFA.

xab> При учете того, что ADS стационарная и лежит на дне, а Шелонь опускаемая на различную глубину.
На глубинах до 100м Шелонь проиграет. Причем серьезно.

LtRum>> Даже в той статье, что ты цитируешь есть сведения о нескольких комплектах.
xab> В рамках опытной эксплуатации. Дальше все. Упоминаний нет.
В 2006 Локхид дали 144 млн на окончание разработки до 2008 года.
В 2007 ее интегрировали в IUSS.
   2020
UA Валентинас #17.04.2020 20:12  @ttt#16.04.2020 17:19
+
-
edit
 

Валентинас

новичок

Валентинас>> Что-то было про это у бывшего участника форума. shoehanger
ttt> ОК, он уважаемый участник.
ttt> Читаем.

Значит не обнаруживали.
Я могу только верить или не верить,тем кто в этом понимает.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
THALES на выставке в Абу-Даби представил новый перспективный буксируемый ГАК CAPTAS

CAPTAS Family | Thales Group

The highly successful CAPTAS product range offers solutions for every type of Anti-Submarine Warfare mission and for every size of ship.  //  www.thalesgroup.com
 



   
Последние действия над темой
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru