[image]

Обсуждение испытаний и пусков ракет

обсуждение всего, что связано с испытаниями двигателей и пусками ракет, всевозможные особенности полета, съемки, визуальные эффекты и прочее
 
1 81 82 83 84 85 86 87
RU SashaMaks #02.12.2020 09:37  @Mihail66#02.12.2020 09:30
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Т.е. 4,2мм/с при 50атм.
Mihail66> Вот отсюда и выходит что на ПУ горит медленнее.

Какая геометрия была у топлива в этом испытании: (http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=1431109) ?

А вижу, (37,2-13)/2/1,6 = 7,6мм/с при 40атм!
Не сходится:
SashaMaks> 4,2мм/с при 50атм.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Mihail66 #02.12.2020 09:42  @SashaMaks#02.12.2020 09:37
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Какая геометрия была у топлива в этом испытании: (http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=1431109) ?

Как показано на предыдущем скане (3 ст.шашки, 68*37*13).

SashaMaks> Не сходится:

Не понял, что не сходится?
(37,2-13)/2/1,6 (?)
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU SashaMaks #02.12.2020 09:44  @Mihail66#02.12.2020 09:42
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Как показано на предыдущем скане (3 ст.шашки, 68*37*13).

Я уже заметил см. выше., и там расхождение в 2 раза между твоими данными и данными RLAN для идентичных составов, :eek: причём твои выглядят адекватнее :D
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU SashaMaks #02.12.2020 09:45  @Mihail66#02.12.2020 09:42
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Не понял, что не сходится?

Скорости горения не сходятся.
У тебя: (37,2-13)/2/1,6 = 7,6мм/с при 40атм;
У RLANа: 4,2мм/с при 50атм.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Mihail66 #02.12.2020 09:48  @SashaMaks#02.12.2020 09:44
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Я уже заметил см. выше., и там расхождение в 2 раза между твоими данными и данными RLAN для идентичных составов, :eek: причём твои выглядят адекватнее :D

Да, тут есть непонятки. Но я их именно на полиуретан и списываю.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Mihail66 #02.12.2020 09:48  @SashaMaks#02.12.2020 09:45
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> У тебя: (37,2-13)/2/1,6 = 7,6мм/с при 40атм;
SashaMaks> У RLANа: 4,2мм/с при 50атм.

(37,2-13)/2/1,8=6,72
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU SashaMaks #02.12.2020 09:53  @Mihail66#02.12.2020 09:48
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> (37,2-13)/2/1,8=6,72

Нет, надо брать среднее между 1,8с и 1,3с, так как у этого двигателя по 0,25с ушло на набор и сброс тяги.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU SashaMaks #02.12.2020 09:54  @Mihail66#02.12.2020 09:48
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Да, тут есть непонятки. Но я их именно на полиуретан и списываю.

Но это "списание" ничем не подтверждено.
Нужны конкретные примеры горения ПХА и ПУ.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Mihail66 #02.12.2020 10:00  @SashaMaks#02.12.2020 09:53
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Нет, надо брать среднее между 1,8с и 1,3с, так как у этого двигателя по 0,25с ушло на набор и сброс тяги.

А, ну да, можно сделать такую поправочку.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Mihail66 #02.12.2020 10:05  @SashaMaks#02.12.2020 09:54
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Но это "списание" ничем не подтверждено.
SashaMaks> Нужны конкретные примеры горения ПХА и ПУ.

По мне это "списание" есть единственно на что его можно "списать". Конкретные примеры для ПХА на ПУ есть на форуме у того же RLANa, но мне они были не сильно интересны поэтому дать ссылки мне будет затруднительно. Скажу лишь, что у меня ПУ при НУ вообще не хотел устойчиво гореть, плевался расплавом НН и связки, и мог запросто потухнуть. До прожигов в двигателе дело даже не дошло.
А вот СКТН наоборот проявлял ретивость, хоть и требовал много энергии для розжига. Тоже отказался от его использования.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
Это сообщение редактировалось 02.12.2020 в 10:12
RU SashaMaks #02.12.2020 10:28  @Mihail66#02.12.2020 10:05
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Скажу лишь, что у меня ПУ при НУ вообще не хотел устойчиво гореть, плевался расплавом НН и связки, и мог запросто потухнуть. До прожигов в двигателе дело даже не дошло.

Вот тут уж теплее. Его состав при НУ горит необычно медленно для ПХА (что-то где-то он писал, что (0,5...0,6)мм/с), а вот на давлениях (10...30)атм имеется большая чувствительность скорости горения от давления. На тестовых шашках это давало "горб" профиля давления с большим разбросом и соответственно с плохой воспроизводимостью, так как малейшее изменении Кн сильно влияет на давление. А там были вставки из УУКМ, которые разгорали каждый раз по-разному и не равномерно. И тут важно, что даже небольшой разгар, даже небольшая неравномероность разгара для топлив с большой зависимостью скорости горения от давления будет очень сильно влиять на рабочее давление и особенно при повышении Кн.

Второй момент - это применение звезды в топливе и графита в сопле для стабилизации Кн и давления - дали лучше результат на режиме, но заброс давления начал появляться от догорания остатков воспламенителя в самом начале выхода двигателя на режим.

Это уже многое объясняет и лично мне очень напоминает возню с НН-Сорбит без серы)))

Так же это объясняет, почему может быть заметное снижение рабочего давления в КС по сравнению с опытными шашками. В опытных шашках изменение Кн имеет выпуклый горб, а у звезды наоборот - вогнутый горб в профиле. Разница, вроде бы не большая, но для топлив с большой чувствительностью от давления - это критично и может влиять на до ±2 раз.

Что касается точности измерения, то тут всё сложно. У него там был один прожиг тестовой шашки неудачный и манометр, возможно, был повреждён, как раз перед началом его испытаний этого состава на ПХА с ПУ. Ну и гидропресс и рычаги при калибровке...

Mihail66> А вот СКТН наоборот проявлял ретивость, хоть и требовал много энергии для розжига.

Как странно - это же силикон? "Ретивый" да, но у меня с силиконом загорается вообще легко, я же из этого делаю сейчас воспламенительный шашки для своих двигателей. Правда там простой санитарный герметик, который "г**но"... :p
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Mihail66 #02.12.2020 10:54  @SashaMaks#02.12.2020 10:28
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> ...Разница, вроде бы не большая, но для топлив с большой чувствительностью от давления - это критично и может влиять на до ±2 раз.

Соглашусь, у ПУ большая чувствительность от давления. Но это не означает, что на большом давлении он должен гореть так же как ЭД.

SashaMaks> Как странно - это же силикон? "Ретивый" да, но у меня с силиконом загорается вообще легко

Ну что значит легко? Ты же его все равно от горячей хлоратной спички зажигаешь, или от ЭВ с горячей обмазкой.
У нас силиконовый движок заводился дольше чем эпоксидный. Сделал вывод, что силикон требует большего разогрева, и забил на силикон. А вот в качестве ТЗП ему самое место, как рас по причине высокой начальной температуры разложения.

SashaMaks>... я же из этого делаю сейчас воспламенительный шашки для своих двигателей. Правда там простой санитарный герметик, который "г**но"... :p

А этот "простой санитарный герметик" не кислотный случаем? Может кислота улучшает воспламеняемость?
До недавнего времени мы тоже использовали герметики в качестве термозащиты, преимущественно термостойкий красный, кислотный, и вонючий. Потом из экономических соображений перешли на прозрачный Момент. Переход же на СКТН был вызван необходимостью введения в тело ТЗП антипиренов. И тут совершенно неожиданно выяснилось, что СКТН по деньгам выходит значительно дешевле, чем самый "говенный" герметик. На том и остановились (СКТН-А или Пентэласт-712).
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU SashaMaks #02.12.2020 11:39  @Mihail66#02.12.2020 10:54
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Соглашусь, у ПУ большая чувствительность от давления. Но это не означает, что на большом давлении он должен гореть так же как ЭД.

Может и быстрее даже.
Вот пример (см. рис. в приложении для:
 


(Обсуждение испытаний и пусков ракет [RLAN#07.12.17 13:07])
)
того, как при настройке казалось бы на один и тот же начальный Кн и давление в 35 атм, но для разных типов шашек, казалось бы обоих дающих одинаковый и постоянный Кн на режиме, такие топлива могут изменять картину давления на режиме "гипертрофируя" искажения профиля Кн в разы. Для обычной шашки вверх, а для звезды вниз, а разница получается впечатляющая. И это не у меня так получается - это топливо такое.

Mihail66> Ты же его все равно от горячей хлоратной спички зажигаешь, или от ЭВ с горячей обмазкой.

Перхлоратной и причём очень простой ПХА+Любой лак и все.

Mihail66> А этот "простой санитарный герметик" не кислотный случаем?

Кислотный уксусный ("Момент" санитарный прозрачный).
Прикреплённые файлы:
 
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Mihail66 #02.12.2020 12:00  @SashaMaks#02.12.2020 11:39
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

.
Mihail66>> Ты же его все равно от горячей хлоратной спички зажигаешь, или от ЭВ с горячей обмазкой.
SashaMaks> Перхлоратной и причём очень простой ПХА+Любой лак и все.

Пусть даже простой. Но, воспламенитель загорелся быстро с торца, а шашкам потребуется время на разогрев поверхности. Поэтому одномоментного воспламенения с силиконовыми шашками не получается. И эксперименты RLANa тому свидетельство. Посмотри сколько времени проходит от момента вылета затычки до выхода на режим. Причем это наблюдалось и при ПУ, и при использовании СКТН тоже. А с эпоксидкой все проще.

Mihail66>> А этот "простой санитарный герметик" не кислотный случаем?
SashaMaks> Кислотный уксусный ("Момент" санитарный прозрачный).

Я кислотный герметик в топливах не пробовал использовать, возможно что он действительно быстрее чем нейтральный. И не исключено что и у однокомпонентных и двухкомпонентных силиконов тоже будет заметная разница в скорости горения.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU SashaMaks #02.12.2020 12:29  @Mihail66#02.12.2020 12:00
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> И эксперименты RLANa тому свидетельство. Посмотри сколько времени проходит от момента вылета затычки до выхода на режим.

Ну ПХА с ПУ и без катализатора - это типичный состав с высоким барическим коэффициентом и всеми его "плюшками" в том числе и проблемами с воспламенением. Единственно что - это проблема с потерями УИ куда-то пропала. Вроде как всегда было известно, что чем меньше этот коэффициент, тем выше УИ при прочих равных, а тут просто какое-то волшебное исключение из правил и причём единственное.

Mihail66> при использовании СКТН тоже.

Где? Там же ПУ везде был. Силикон он месил с НН, там да, медленно и потери УИ огромные, фактически НН-Силикон+AL был аналогом даже не натриевой карамели, а обычной по УИ БЕЗ алюминия! :eek:
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Mihail66 #02.12.2020 12:51  @SashaMaks#02.12.2020 12:29
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Где? Там же ПУ везде был. Силикон он месил с НН, там да, медленно и потери УИ огромные, фактически НН-Силикон+AL был аналогом даже не натриевой карамели, а обычной по УИ БЕЗ алюминия! :eek:

У него раньше были двигатели на СКТН (если я ничего не путаю). И там как раз был состав где НН50 а ПХА15, поэтому я и попутал при оценке УИ. Для такой комбинации УИ получался на уровне 170с. Выход на режим тоже был затянутым.
Составы в которых ПХА от 5 до 15% мы планируем для вторых ступеней, т.к. у них показатель степени не высокий (много НН), и поэтому такой состав с введением ингибиторов можно заставить долго гореть.
А вот для разгонных моторчиков в качестве эксперимента как раз планируется поменять НН и ПХА местами.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
+
+1
-
edit
 

RLAN

старожил

Борюсь с коронавирусом. Некогда заниматься ракетами :)
Скорость горения топлива получается 3,5 мм\сек примерно, опять же примерно на 40+- атм.
Главным отличием было снижение эрозионного горения вначале, за счет вырезания 30 см лепестков с диаметра 30мм до 40мм. Там 75 см лепестков и для прежнего состава это было допустимо. Для нынешнего - нет.
   2020

Mihail66
mihail66

аксакал

RLAN> Скорость горения топлива получается 3,5 мм\сек примерно, опять же примерно на 40+- атм.

Это для какого Кн?

RLAN>...Там 75 см лепестков и для прежнего состава это было допустимо. Для нынешнего - нет.

Не совсем понял, а в чем отличие прежнего состава от нынешнего? И чем эти лепестки сейчас помешали?
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Laska_2879 #12.02.2021 10:20
+
+1
-
edit
 

Laska_2879

опытный

Tayfur> Пора коллективно подавать на патент про новый способ забивания свай.
Evgenij> Большинство пусков форумчан было исполнено отработке именно этой задачи. Я не первый. Посему инициатива вам в руки.
Скорость этой, упавшей без парашюта, ракеты, была около 300 км. в час?
Я видел, на пример, как взрывается двигатель и как, звучно, летят его осколки в мою сторону...Видел, как в обычной, городской квартире, воспламенилось и сгорело более пол-кило "карамели"...
Однако, ничего так не впечатляет, как падение ракеты со скоростью около 850 км. в час!
100%, никто не забудет тот, шелестящий, нарастающий звук, который она издает при этом. И то, как обычный, пластиковый (картонный) корпус, уходит в землю, не смотря ни на что, по самые стабилизаторы...

Амперка чего-то там задумал... [Tayfur#28.09.20 11:23]

Финальная серия, комменты требуют второй сезон. Ракета взлетела, упала снарядом, потеряли. Два парашюта в разъёмном корпусе. Последняя серия. Ракета против Лёхи. Эпизод тринадцать Привет, друзья! Ну вот и финал нашего сериала. Мы сделали большую ракету и запустили её. Приятного просмотра! 00:00 Заставка 00:43 Приветствие 03:10 Собираем стартовую площадку 04:36 Делаем двигатель 11:12 Выбираем сопло 14:07 Показываю сопла 16:03 Эпоксидка и шашки 18:39 Готовим место под парашюты 21:08 Заправляем…// Ракетомодельный
 


"Сваи-сваями" - шутка хорошая. :)
Однако, когда "под прицелом" этой, "слепой штуки" (аля, "русская рулетка"), находятся - "стреляющий", его окружение, дети, автомобиль, свой и чужой, дом и т.д., хочется призвать всех нас, к тому, чтобы ДЕЛАТЬ, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, по максимуму используя свободное место в ракете, ДУБЛИРУЮЩИЕ ССР. МАКСИМАЛЬНО РАЗВЯЗАННЫЕ, ПОЛНОСТЬЮ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ МЕЖДУ СОБОЙ.
Наверное, это самый верный способ, избежать случайной, большой беды.
Надеюсь, меня поймут правильно, а не как, вечно брюзжащего, "старикашку". :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 12.02.2021 в 12:08
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся

Поделюсь опытом принятия мер и соблюдения правил безопасности при организации и проведения пусков ракет.
В первую очередь самодисциплина, подумать о безопасности себя а так же приглашенных на пуски. Все без исключения, кроме хозяина пусковой установки с ракетой, не должны принимать активного участия в подготовке и проведении пуска ракеты. Они - только гости. В их руках только фото и видеотехника. Сам я лично установил минимальную дистанцию от ПУ до "зрительской трибуны" в 65 метров. Такое расстояние приемлемо для уверенной передачи пускового сигнала на ПУ как по кабелю, так и по радио пульту. Дети должны сидеть в автомобиле и наблюдать за пуском из окон. При возникновении нештатной ситуации с ракетой необходимо выдержать паузу не менее 15 минут, а к ракете, не взлетевшей по команде, может подойти только хозяин этой ракеты. Ибо только он может знать предварительную причину неудавшегося пуска и какие нужно принять меры в данном случае. Опасность при проведении пусков зависит от типа ракеты, мощности ее двигателя. Последний мой пуск 6 февраля этого года я провел из пусковой установки типа "БЖРК БАРГУЗИН". Считаю данный тип ПУ более безопасным, чем открытой ПУ с направляющими. Ибо сама ракета находится в крепком пусковом контейнере, а до команды на пуск в самом вагоне. В случае взрыва или пожара последствия меньшие, чем при открытом положении ракеты. Да и сам запуск двигателя ракеты в контейнере более безопасен. Команда на пуск была подана путем передачи кодированного радиосигнала (почти как в системе "ПЕРИМЕТР"). НЕ лишним будет держать готовым к применению автомобильный огнетушитель. При подготовке пуска ракеты в обязательном порядке учитывать расположение "зрительской трибуны" относительно ПУ и положение ПУ относительно направления ветра. Планировать возможный отказ системы ССР с предполагаемым местом падением ракеты. Это падение рассчитать в противоположной стороне от гостей согласно направлению ветра.
Всем удачных и безопасных пусков.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 12.02.2021 в 21:33
Последние действия над темой
1 81 82 83 84 85 86 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru