[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
MD Serg Ivanov #20.05.2021 14:38  @Н-12#20.05.2021 14:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
VKoshkin>> Каким образом какой-то гипотетический тепловой аккумулятор может заменить АБ
Н-12> видимо предлагают плавить этот фторид лития и теплоту фазового перехода использовать для выработки пара при заглушеном реакторе
Да. Или при форсировании как дополнительный источник тепла к работающему на полной мощности реактору.
   1717
MD Serg Ivanov #20.05.2021 14:40  @VKoshkin#20.05.2021 14:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
VKoshkin> Что то Сычиковских изобретений не видно в металле, хотя в этой теме он уже лет 40 как.
ХЗ что за изобретения в металле Посейдона.
А у Вас много изобретений?
В 2017 году завершены испытания компактного ядерного реактора, который будет снабжать энергией перспективные беспилотники. Он получился в 100 раз меньше, чем силовые установки обычных подводных лодок, мощнее и в 200 раз быстрее набирает максимальную мощность.
 

- тоже не аннонимный автор заявил.
И вряд ли это изделие Вам знакомо. Как практику.
   1717
Это сообщение редактировалось 20.05.2021 в 14:45
US VKoshkin #20.05.2021 14:41  @VKoshkin#20.05.2021 14:36
+
+2
-
edit
 

VKoshkin

опытный

VKoshkin>>> Сычиков - тот ещё теоретик.
S.I.>> Ну да. Тот. Но не анонимный практик. ;)
VKoshkin> Что то Сычиковских изобретений не видно в металле, хотя в этой теме он уже лет 40 как.

Бурсук уже лет несколько, как трудится в гражданкой организации, и фамилия его в соавторстве еще не говорит о том, что он серьезно приложил к этой статье свое участие.
   88.088.0
Это сообщение редактировалось 20.05.2021 в 16:41
US VKoshkin #20.05.2021 14:42  @Serg Ivanov#20.05.2021 14:40
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

VKoshkin

опытный

VKoshkin>> Что то Сычиковских изобретений не видно в металле, хотя в этой теме он уже лет 40 как.
S.I.> ХЗ что за изобретения в металле Посейдона.
S.I.> А у Вас много изобретений?

Я не изобретатель и теоретик, а вдумчивый практик.
   88.088.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

VKoshkin

опытный

VKoshkin>> Каким образом какой-то гипотетический тепловой аккумулятор может заменить АБ
Н-12> видимо предлагают плавить этот фторид лития и теплоту фазового перехода использовать для выработки пара при заглушеном реакторе

А электроэнергию откуда тогда брать?
Хватит ли этого пара для работы турбогенераторов?
   88.088.0

RU тащторанга-01 #20.05.2021 15:21  @Serg Ivanov#20.05.2021 14:37
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
S.I.> Речь шла лишь о замене реактора (или дополнении) как источника тепла. Странно что Вы этого так и не поняли..
А мне вот не странно, что Вы так и не поняли разницу между теоретическими умствованиями и практической реализацией.
   66
MD Serg Ivanov #20.05.2021 15:26  @VKoshkin#20.05.2021 14:29
+
-4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Есть другое мнение:
S.I.>> PRoAtom - ????????? ??? ??? ?????? ????????? ?????????? ??????
VKoshkin> Это всё слова. Где расчеты и обоснование.
Так там же ссылки есть:
17.Сычиков В.И., Дяченко С.А., Грузинцев Д.С., Козлов Д.В., Ржавитин В.Л. Научно-технический отчет о НИР «Разработка ремонтопригодной конструкции и расчет теплового аккумулятора-биологической защиты как резервного, аварийного и добавочного источника энергии и биологической защиты модульной ЯЭУ». ШИФР «Два в одном». Спб.: ВМПИ, 2014.
 

Ищите и обрящите. В формате этого форума вряд ли есть смысл выкладывать специфические расчёты.
   1717
MD Serg Ivanov #20.05.2021 16:01  @Serg Ivanov#20.05.2021 09:45
+
-3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.> Кстати по п.1. - возможно вся цилиндрическая часть внешней поверхности Посейдона является забортным конденсатором. Отверстий для забора воды внутрь корпуса на видео нет.
S.I.> А если реактор ртутный кипящий с ртутной турбиной - то на полной мощности при конденсации ртути будет кипеть вода на поверхности аппарата. Вот и паровая смазка/каверна на высокой скорости получается.
На глубине 1 км вода кипит при температуре 310 °С. Ртуть при атмосферном давлении кипит/конденсируется при 356,58 °C.С увеличением давления температура кипения ртути повышается. Так, при давлении 1580 мм рт. ст (210 кПа, 2,1 атм) ртуть кипит/конденсируется при температуре 400°С. Для испарения 1 килограмма воды необходимо сконденсировать 8-10 кГ ртути.
   1717
Это сообщение редактировалось 20.05.2021 в 18:23
RU тащторанга-01 #20.05.2021 16:07  @Serg Ivanov#20.05.2021 16:01
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
S.I.> На глубине 1 км вода кипит при температуре 310С.
Трындец
   66
RU тащторанга-01 #20.05.2021 16:10  @Serg Ivanov#20.05.2021 15:26
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
S.I.>>> НИР ШИФР «Два в одном».
А знаете в чем разница между НИРом и ОКРом?
   66
RU Zenitchik #20.05.2021 16:11  @Serg Ivanov#20.05.2021 15:26
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> Так там же ссылки есть:
S.I.> Ищите и обрящите. В формате этого форума вряд ли есть смысл выкладывать специфические расчёты.

Ну толку от этой ссылки? Тепловой аккумулятор принципиально непригоден на роль резервного и аварийного источника питания. Потому что 1) снимать с него энергию нужно тепловой машиной с соответствующим КПД, 2) срок хранения "заряженным" вызывает сомнения.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

VKoshkin> Хватит ли этого пара для работы турбогенераторов?

ну, если принять пар 400грС, фторид лития 1000грС, масса 30 тонн, а КПД турбогенератора 40%, то где то 21 500 кВт/ч запасенной мощности.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

VKoshkin

опытный

VKoshkin>> Хватит ли этого пара для работы турбогенераторов?
Н-12> ну, если принять пар 400грС, фторид лития 1000грС, масса 30 тонн, а КПД турбогенератора 40%, то где то 21 500 кВт/ч запасенной мощности.

Заведомо невыполнимые параметры. Даже если в теории применить данные температуры и материалы, то в какую копейку влетит стоимость такой установки, о продолжительности работы, ремонтопригодности и надежности вообще молчу.
   88.088.0
MD Serg Ivanov #20.05.2021 18:14  @Zenitchik#20.05.2021 16:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Zenitchik> Ну толку от этой ссылки? Тепловой аккумулятор принципиально непригоден на роль резервного и аварийного источника питания. Потому что 1) снимать с него энергию нужно тепловой машиной с соответствующим КПД, 2) срок хранения "заряженным" вызывает сомнения.
Ну и что? Аккумулятор практически дармовой. Биологическую защиту реактора всё равно нужно охлаждать теряя бесполезно эту энергию.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
MD Serg Ivanov #20.05.2021 18:16  @тащторанга-01#20.05.2021 16:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> На глубине 1 км вода кипит при температуре 310С.
тащторанга-01> Трындец
Вам? :) Какая жалость..
 

   90.0.4430.21290.0.4430.212
Это сообщение редактировалось 20.05.2021 в 18:33
MD Serg Ivanov #20.05.2021 18:27  @Zenitchik#20.05.2021 16:11
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Zenitchik> Тепловой аккумулятор принципиально непригоден на роль резервного и аварийного источника питания.
Так он и не позиционируется только как аварийный.
расчет теплового аккумулятора-биологической защиты как резервного, аварийного и добавочного источника энергии и биологической защиты модульной ЯЭУ
 
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Zenitchik> Тепловой аккумулятор принципиально непригоден на роль резервного и аварийного источника

не то чтоб я ратовал за использование биологической защиты моноблочного компактного реактора с жидкометаллическим теплоносителем в качестве теплоаккумулятора, но заявление а принципиальной непригодности, с учетом массового распространения теплоаккумуляторов в рамках озеленения энергетики, выглядит малость странновато.

как может быть принципиальная непригодность при столь широком и вполне успешном практическом применении?
   11.011.0
MD Serg Ivanov #20.05.2021 18:42  @Zenitchik#20.05.2021 16:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Zenitchik> Потому что 1) снимать с него энергию нужно тепловой машиной с соответствующим КПД,
Что бы зарядить электрический аккумулятор тоже нужно снимать с реактора энергию тепловой машиной с соответствующим КПД.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
US VKoshkin #20.05.2021 18:47  @Serg Ivanov#20.05.2021 18:27
+
+2
-
edit
 

VKoshkin

опытный

Zenitchik>> Тепловой аккумулятор принципиально непригоден на роль резервного и аварийного источника питания.
S.I.> Так он и не позиционируется только как аварийный.

А в другом качестве он не нужен. Ядерной паропроизводящей установке не нужно накапливать избыточное тепло. При снижении нагрузки на главную турбину или на турбогенераторы, оператор снижает мощность ППУ, снизив расход питательной воды. В свою очередь, при снижении расхода питательной воды, выходная температура теплоносителя ППУ увеличится, что вызовет снижение реактивности и нейтронной мощности ЯР.
Этот процесс занимает секунды, что позволяет оперативно маневрировать мощностью, экономя ядерное топливо и не повышая шумность паротурбинной установки, обусловленную так же и шумом пара, сбрасываемого через клапан травления.
   88.088.0
US VKoshkin #20.05.2021 18:52  @Serg Ivanov#20.05.2021 18:42
+
+1
-
edit
 

VKoshkin

опытный

Zenitchik>> Потому что 1) снимать с него энергию нужно тепловой машиной с соответствующим КПД,
S.I.> Что бы зарядить электрический аккумулятор тоже нужно снимать с реактора энергию тепловой машиной с соответствующим КПД.

Вопрос в другом. За счет чего будет осуществляться электропитание энергоустановки и корабля в целом при срабатывании аварийной защиты? Каким образом энергия теплового аккумулятора превратится в электроэнергию при не работающей ГЭУ?
   88.088.0
MD Serg Ivanov #20.05.2021 18:54  @Serg Ivanov#20.05.2021 16:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Кстати по п.1. - возможно вся цилиндрическая часть внешней поверхности Посейдона является забортным конденсатором. Отверстий для забора воды внутрь корпуса на видео нет.
S.I.>> А если реактор ртутный кипящий с ртутной турбиной - то на полной мощности при конденсации ртути будет кипеть вода на поверхности аппарата. Вот и паровая смазка/каверна на высокой скорости получается.
На глубине 1 км вода кипит при температуре 311 °С. Ртуть при атмосферном давлении кипит/конденсируется при 356,58 °C. С увеличением давления температура кипения ртути повышается. Так, при давлении 1580 мм рт. ст (210 кПа, 2,1 атм) ртуть кипит/конденсируется при температуре 400°С. Для испарения 1 килограмма воды необходимо сконденсировать 8-10 кГ ртути.
Хм..
 


Получается что для реактора тепловой мощностью в 100 МВт при кпд 30% для поглощения оставшихся 70 МВт достаточно испарять примерно 50 литров в секунду забортной воды на глубине 1 км. На меньшей глубине - меньше.
При скорости Посейдона 50 м/с, периметре оболочки 4 м в слое у оболочки толщиной 1 см каждую секунду будет протекать 2000 литров воды. Т.е. достаточно испарять 0,25 мм этого слоя.
Нигде не ошибся? :)
Тогда такой конденсатор таки может работать.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
Это сообщение редактировалось 20.05.2021 в 19:45
MD Serg Ivanov #20.05.2021 18:56  @VKoshkin#20.05.2021 18:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
VKoshkin> Вопрос в другом. За счет чего будет осуществляться электропитание энергоустановки и корабля в целом при срабатывании аварийной защиты? Каким образом энергия теплового аккумулятора превратится в электроэнергию при не работающей ГЭУ?
Имеется ввиду лишь аварийное глушение реактора. Там так написано.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

VKoshkin> При снижении нагрузки на главную турбину или на турбогенераторы, оператор снижает мощность ППУ, снизив расход питательной воды.

так, насколько я понял идею, теплоаккумулятор не для отвода избыточной мощности, а наоборот, как резервная ППУ, которая может дать столько то пара практически моментально и без привязки к состоянию реактора?
   11.011.0
MD Serg Ivanov #20.05.2021 18:59  @VKoshkin#20.05.2021 18:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
VKoshkin> выходная температура теплоносителя ППУ увеличится, что вызовет снижение реактивности и нейтронной мощности ЯР.
Господи... Нет воды в реакторе. ЖМТ. ЯР на быстрых нейтронах. Не тепловых.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #20.05.2021 19:00  @Н-12#20.05.2021 18:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Н-12> так, насколько я понял идею, теплоаккумулятор не для отвода избыточной мощности, а наоборот, как резервная ППУ, которая может дать столько то пара практически моментально и без привязки к состоянию реактора?
Именно так. Пока реактор будет относительно плавно разгоняться. Вообще я пишу об этом применительно к ЯСУ Посейдона. Возможность быстрого выхода на максимальную скорость в 100 узлов с малошумной. Ну и быстрого обратного перехода при необходимости.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
Это сообщение редактировалось 20.05.2021 в 19:10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru